时下最高仿的水平，我看非五粮液、茅台等这种一等一的高附加值终端产品莫属，利润高、风险小（相对）、市场大，无怪乎人们惊叹高仿制作之精美，就算有工商、厂方代表打假人员到来，也不可能这么容易就给他们查出。试想有了这样大的利润空间，如果换成我等为做仿者，必是兢兢业业地去做好功课不是，那些仿者拍着胸脯对天发誓说：“我的货绝对没问题，就算是工商、厂家的人来了也不敢说是假的。”看来并非全是大话，这些圈内专业的做仿者，其信誉程度和制作水平，比我们想象的还要高还要好，甚至客户近似于苛刻的要求都不需要被强加任何的附加条件，绝对的一条龙服务到家，比起那些高高在上的厂方代表，如此到位的营销手段和亲和力，还能拒绝！？

这些都是题外话，不少人每每遇到高仿拿不下，最后想到的是借助官方打假力量，然多数是无功而返，为何？因为你太弱小。动用仪器进行理化指标判别，或者受地域、时间限制，或不够资格也出不起这笔费用，而对高仿的外观鉴别工商部门多数是一筹莫展，即便是厂家来人也不见得一时半会见真假（不是大话哦），其中的关系错综复杂啊，谁叫我们是弱者。

对于收藏我觉得我们这里的大部分酒友了解太少太少，几年来在论坛所看到的听到的，已经很明显地、清晰地表现出来，少数有资历有功底的则神龙见首不见尾，懒得理会我们这些乱七八杂的事情。有多年经营酒的商家，对高仿、对老仿的看法，理解千差万别，所以探讨交流达成一致，是一种很合适也很必要的方式。

以多年的收藏经验，在这里介绍一下自己这方面的经验感受，并且愿意和大家一起共同探讨，对于商标等外观鉴别的纯粹学术讨论、辩论。

收藏鉴赏是一门有别于任何一种科学的综合性学科，它多数是以另一种不同的角度去观察、分析事物，几千年来形成了一套行之有效的鉴别手段，与高科技相比，在不同领域各有长短，有殊途同归之功效。如对瓷器，资深玩家对某件瓷器物件，一眼即可以断出年代和真仿，官窑或者民窑，就是这个道理。

同样的道理对藏酒也有着同样的功效，所以能不能对酒的商标、所有外包装的断代、真仿进行判别呢，我的回答是肯定的：能！这是我一直以为内在品质为主，外观表象为辅作为正确鉴别方式的动因。掌握好方式方法，就能很好地把握自我和事物的发展，不受外来任何因素影响而产生迷惑，对没有见过的品种，也能够做到十拿九稳，特别是在我们这个白酒消费大国，有着几千上万种类白酒的市场，很是受用。一件东西在手上，不同的人有不同的理解，除正确的方法外，如果没有孜孜不倦、永不言弃的探索精神，也只能是泛泛而过，尚若只在乎表象、满足于虚荣，则更不能与此同日而语了。

下图为例，在没有详细特写之前，能够有什么东东可以利用作为甄别的呢（以后可以再另行讨论别的，如封口等），我之本意是想借此图来求证、验证我的观点。

01年的飞天标用在80年代茅台.肯定是假的.上面的图用在02年以后.没有一张图是真酒.光纸质就不对了

飞弧兄写了怎么长.遗漏了些这么总要的信息.上面的图.亦真亦假.没有完整的酒瓶信息.上面的图岂不是让高手笑话. .

引用

引用第1楼春夏秋冬于2009-08-09 23:13发表的  :
01年的飞天标用在80年代茅台.肯定是假的.上面的图用在02年以后.没有一张图是真酒.光纸质就不对了

飞弧兄写了怎么长.遗漏了些这么总要的信息.上面的图.亦真亦假.没有完整的酒瓶信息.上面的图岂不是让高手笑话. .

先别忙着下结论哦，这三个标都是90年代的，就算我不说也会有人能看出来的，嘿嘿！一定会的......，否则怎么才叫高手..

并且以后也就仅这幅图的特征来展开讨论，包括以后运用到的特写也出自这幅图，别的都不算数，说话算话哦，嘿嘿....

飞弧兄这个帖子简直就是一刀插进了做假者的心脏.字字千金.为广大的酒友谋福利.

3号是94年的话我个人看法是不要为妙.其余的不明白.

真假酒既有共通点也有不同点.飞弧兄以前也说过回收瓶倒灌的假酒.那么上面这三个图只能代表假酒的一个小方面.一般的低仿酒.因为印刷有失误.

其它帖子里.飞弧兄一眼封口看不假的酒.后来还是要看印刷的部位后回头看酒头才能看出种种疑点.那么这三张图片对于高仿的真瓶倒灌酒是否真的很重要呢?90年代的酒标有部分都能轻易的揭下来.要是卖假酒的回收时换了一张真标时.这三个图中的某些真酒标还能表明什么?

通过这个帖子我还是学不会倒灌的真瓶假酒.反之.飞弧兄要是能完善的告知酒头封膜的真伪区别等等时.此帖也只不过是更加深入认识当年的假酒印刷方面出现过的某些弊端.

飞弧兄教与我等新手鉴定的学识上.是否存在.深入性.完整性的失误.还是要先卖弄一下关子呢.

关子肯定是有的，就是想验证一下自己的观点，还有一层意思就是想寻访一下高手，借此学习、提高自己的眼力。

封口甄别，为鉴别的最后一道关口，不到最后时刻还不能动用，如果连商标这一关都过不了就更不要提封口了，轮到仿者的设计者们伤脑了，这种博弈是不是很刺激啊，呵呵.....。

至于用旧瓶倒灌做仿，也是同样样的道理，一层一层按照程序去做就可以了。另外收回瓶存在技术性的难题和效率问题，仿者的目的是盈利，高技术含量的集团化规模化生产是当今高仿的特点，目的就是为了提高效率、获取巨额利益，小打小闹已经不能满足了。这种规模化的生产，从手上的仿品看，初步判断自上世纪九十年代末就已经开始了。

我没有90年代茅台，得买几瓶回来研究研究

封口甄别，为鉴别的最后一道关口，不到最后时刻还不能动用，如果连商标这一关都过不了就更不要提封口了，轮到仿者的设计者们伤脑了，这种博弈是不是很刺激啊，呵呵.....。


春夏兄.士别三日刮目相看....你的意思我看的明白.你的意思是这三个标要有对应年份辅助....不过第三张标.要是98.99年的茅.没有暗记是可以接受并才是真酒的表现.

飞弧说的是以印刷推出假酒的差异..但这里必需有一个条件.这个条件是飞弧提出的假样品酒到底.是不是所有的假样品都出现这个印刷现象.还必须讨论所见到同年的真酒有没有这个现象...如没有.那么飞弧的说法成立.要是有.那么飞弧的说法能代表一部分的假酒....

这个讨论需要很多的样品酒..最好是当年在正规商店买来的样品作为说明...这两年高彷这么利害.不能排错是高实力做的高彷老酒...飞弧说有关子.那就等着飞弧的盖头论证时.再去深入的了解.回头再举一反三这个帖子就容易理解了..因为这个帖子本身还涉及到其它年份的问题..春夏兄也是明白人..用在不同的年份就可以判断为假标.假酒..万一倒灌酒..飞弧说真的背标也不能代表酒是真的------说了等于没说.
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要是当年就来路不正的茅台.能否参与这次讨论.我的意见是不.就算有高手给你保真....这个讨论或多或少能影响一些新手的观点.如果本身上梁不正.下梁如何保证不歪..同年的普茅都有些出现套色.有些不套色.珍品有些线条好.有些线条不好....

这个帖子有意思

前面的帖子已经有说过，说明一下自己的观点：“去伪存真，去伪才能存真。判假容易，判真可就不容易了，所以只能一层一层地剥，一直剥到最后，....”这是必须经历的过程，而不是结果。
http://www.jiujd.cn/read.php?tid=1225

排除后剩下的，有人认为不可确定，或者称为疑品，也有人认为可以断定哪一个是真的，这个空间就留给大家去思索，这种方法我认为目前是最为有实效的。

我们首先要做的，就是排除。

再次放大图片：

飞弧.首先要搞清楚.你提出的讨论问题到底是百分百绝对的还是一部分相对的.

你觉得是百分百绝对的.请您继续

要是部分相对的.请您把不相对的部分.作出一个有针对性的探讨..否则这个一层层的去伪存真的某一层.是不完善.只是针对性成立的.
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下面举个例:只是一个题外话.但这个题外话是因为提出论点时没有经过很好的讨论.随着时间的推移.这个论点被逼取消-------可以说白一点就是,哪个会员喝过一部分假酒和真酒的印刷是有区别的.但哪个印刷区别确被造假的加以利用.导致真假酒都同样出现一致性.这就是论点完整成立时必需针对提出的相对性

烧酒网有网友提出.萝卜五粮液的正标边缘要是出现底色是红色时.此酒必假.但是通过多年来的实践证明这个说法到底成立与否,不如让没有参加讨论的酒缸回答你.

是不是红色为底色的就没有真酒.还是真假都同样出现这个状况.面对一张这样的商标图片时.如何作出去假存真呢!
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所以飞弧你的酒图,还是不能这三副图来表达真假的完整现象.只能说上面有些标是真的.是否能代表真酒.随你的关子时间而定

引用

引用第9楼独孤求醉于2009-08-10 12:44发表的  :
飞弧.首先要搞清楚.你提出的讨论问题到底是百分百绝对的还是一部分相对的.

你觉得是百分百绝对的.请您继续
.......

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在未知世界里面，没有100%，只有公认共识，哪怕就是高技术仪器来鉴别，也没有100%的相同。相信吗？！

没有特写以前，我只能有6成的把握，有了详细特写，我自认为可以做到9成以上，也就是可以给出初步判断了。

我的意思是想求证。
一、没有详细特写，能不能就以上图片，利用排除法甄别排除掉不合符条件的，能还是不能？
退一步说，能够给出个基本的方向也是可以的。

认为不能，可以展开说去，但请就事论事说得具体一点。没关系的....

二、想验证一下，以简单的外观图表为主甄别和以内在品质、风格鉴别为主这两种方式的效果。

至于被迫取消，我看结论不要下的过早了，呵呵....，再看吧....

再回头仔细看了一下回帖，还理解上的差异啊，不是指那种理解，而是单单针对这幅图上的三瓶酒标上的理解，说不到一块上，说不到一块啊...，   

一、没有详细特写，能不能就以上图片，利用排除法甄别排除掉不合符条件的，能还是不能？
退一步说，能够给出个基本的方向也是可以的。

认为不能，可以展开说去，但请就事论事说得具体一点。没关系的....

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能.一部分是可以的.....

给你说明白一点.不是打击你的热情..以我个人的能力就可以把一张真标.用一定的时间把它完整的揭下来..贴在一支飞弧认为真封口的酒上....此酒既真亦假.我能做到的.别的人就做不到???

要是真标贴在假封口时.那么重点就在封口了.不能说看完印刷后才来回头看酒头.你可能已经给印刷蒙骗了...看头不是最后才用的.而是一开始就要用.要么不学.要学就学得深.学的透....酒头既是基础.也是再深入研究与发展的一个基本重点.....

要是我把上面一张飞弧说假的标.贴在一支飞弧提供的真酒上.开来给你飞弧你喝.你的印刷判断.岂不是笑话了吗!..此酒能解释为什么酒标或日期出现错误时.酒味喝不出来假的.因为这个酒只是年份假.标识假.但酒不假...

烧酒有个我发表(唉......完了)这个帖.虽然用的是郎酒.其实哪个是告诉某部分回收空瓶去换标.换年份卖高价的卖家知道..他们暗底下做的所谓高明事.很多人都知道.----现在收空瓶都是倒灌假酒的吗??不全是

真实的市场.有目前看图看不到的事.有些卖家本身就是高手.为了避免高手的再次打击.同时也保证酒在卖不出高价时也能保证这个酒的真实价值.------收个真空瓶把你的标换了....

有空多出去走走..广东是中国白酒的消费大省.也是造假大省之一..欢迎你来这边实地了解一下...我这离你那不远..也就6个小时车程嘛!

引用

引用第12楼飞狐于2009-08-10 13:51发表的  :
再回头仔细看了一下回帖，还理解上的差异啊，不是指那种理解，而是单单针对这幅图上的三瓶酒标上的理解，说不到一块上，说不到一块啊...，   

这个理解性.必需与年份套在一起.和全面的图套在一起/否则的话...我也不明白你说什么...最根本的一样原因是.茅台没有一个很好的印刷样板出来告诉大家...光靠共识.共知....看酒高手能喝过多少个茅台.你又见过多少个茅台啊....

我说的是撇开印刷的"高彷"....酒不假.标也不假.只是年份假的酒

飞弧说的是印刷出现的高彷假酒.
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看客各取所需.

深奥  太深奥

这么深层次的领域，我搬个小板凳来也看不懂了，顶一下睡觉去吧

没看懂也顶   

婆说婆有理.

引用

引用第19楼春夏秋冬于2009-08-10 19:35发表的 :
婆说婆有理.

什么公阿母的，又跑题了啊，没这么复杂的，我的妈妈呀

每次都这样烦不烦啊，继续等吧，这么点简单的东西，相信会有人能道出哪怕一点点的名堂来。

等，一直等到我的同道中人的到来。

引用

引用第20楼飞狐于2009-08-10 20:33发表的  :


什么公阿母的，又跑题了啊，没这么复杂的，我的妈妈呀

每次都这样烦不烦啊，继续等吧，这么点简单的东西，相信会有人能道出哪怕一点点的名堂来。
.......

专业围观.看高手过招.

 再放大：

然后，折返回看第一张图，用远视，就像开车上了高速路，往远处大处看。
我的同道人呢，难道就没有我志同道合的人出来讲一句话吗？

哈.飞弧还是不明白独孤的意思.你花了多年的心思去研究的成果.还不如换标的高手哗的一声就把标换好了.这个印刷的表面现象不受换标的制约.这几年是否白活白研究了.

独孤上面说的很清楚.只要换个标.酒头还是唯一的鉴定要素.印刷不能代表酒真伪的唯一性.但可以辅助在某些方面判断假酒.与其花这么多心思在这些造假者已经逾越的层面上.不如把心思集中在教与新手鉴定酒头层面上.

飞弧难道你真的老了.难道时代的步伐已经逐渐的抛弃你?