时下最高仿的水平，我看非五粮液、茅台等这种一等一的高附加值终端产品莫属，利润高、风险小（相对）、市场大，无怪乎人们惊叹高仿制作之精美，就算有工商、厂方代表打假人员到来，也不可能这么容易就给他们查出。试想有了这样大的利润空间，如果换成我等为做仿者，必是兢兢业业地去做好功课不是，那些仿者拍着胸脯对天发誓说：“我的货绝对没问题，就算是工商、厂家的人来了也不敢说是假的。”看来并非全是大话，这些圈内专业的做仿者，其信誉程度和制作水平，比我们想象的还要高还要好，甚至客户近似于苛刻的要求都不需要被强加任何的附加条件，绝对的一条龙服务到家，比起那些高高在上的厂方代表，如此到位的营销手段和亲和力，还能拒绝！？

这些都是题外话，不少人每每遇到高仿拿不下，最后想到的是借助官方打假力量，然多数是无功而返，为何？因为你太弱小。动用仪器进行理化指标判别，或者受地域、时间限制，或不够资格也出不起这笔费用，而对高仿的外观鉴别工商部门多数是一筹莫展，即便是厂家来人也不见得一时半会见真假（不是大话哦），其中的关系错综复杂啊，谁叫我们是弱者。

对于收藏我觉得我们这里的大部分酒友了解太少太少，几年来在论坛所看到的听到的，已经很明显地、清晰地表现出来，少数有资历有功底的则神龙见首不见尾，懒得理会我们这些乱七八杂的事情。有多年经营酒的商家，对高仿、对老仿的看法，理解千差万别，所以探讨交流达成一致，是一种很合适也很必要的方式。

以多年的收藏经验，在这里介绍一下自己这方面的经验感受，并且愿意和大家一起共同探讨，对于商标等外观鉴别的纯粹学术讨论、辩论。

收藏鉴赏是一门有别于任何一种科学的综合性学科，它多数是以另一种不同的角度去观察、分析事物，几千年来形成了一套行之有效的鉴别手段，与高科技相比，在不同领域各有长短，有殊途同归之功效。如对瓷器，资深玩家对某件瓷器物件，一眼即可以断出年代和真仿，官窑或者民窑，就是这个道理。

同样的道理对藏酒也有着同样的功效，所以能不能对酒的商标、所有外包装的断代、真仿进行判别呢，我的回答是肯定的：能！这是我一直以为内在品质为主，外观表象为辅作为正确鉴别方式的动因。掌握好方式方法，就能很好地把握自我和事物的发展，不受外来任何因素影响而产生迷惑，对没有见过的品种，也能够做到十拿九稳，特别是在我们这个白酒消费大国，有着几千上万种类白酒的市场，很是受用。一件东西在手上，不同的人有不同的理解，除正确的方法外，如果没有孜孜不倦、永不言弃的探索精神，也只能是泛泛而过，尚若只在乎表象、满足于虚荣，则更不能与此同日而语了。

下图为例，在没有详细特写之前，能够有什么东东可以利用作为甄别的呢（以后可以再另行讨论别的，如封口等），我之本意是想借此图来求证、验证我的观点。

封口甄别，为鉴别的最后一道关口，不到最后时刻还不能动用，如果连商标这一关都过不了就更不要提封口了，轮到仿者的设计者们伤脑了，这种博弈是不是很刺激啊，呵呵.....。


春夏兄.士别三日刮目相看....你的意思我看的明白.你的意思是这三个标要有对应年份辅助....不过第三张标.要是98.99年的茅.没有暗记是可以接受并才是真酒的表现.

飞弧说的是以印刷推出假酒的差异..但这里必需有一个条件.这个条件是飞弧提出的假样品酒到底.是不是所有的假样品都出现这个印刷现象.还必须讨论所见到同年的真酒有没有这个现象...如没有.那么飞弧的说法成立.要是有.那么飞弧的说法能代表一部分的假酒....

这个讨论需要很多的样品酒..最好是当年在正规商店买来的样品作为说明...这两年高彷这么利害.不能排错是高实力做的高彷老酒...飞弧说有关子.那就等着飞弧的盖头论证时.再去深入的了解.回头再举一反三这个帖子就容易理解了..因为这个帖子本身还涉及到其它年份的问题..春夏兄也是明白人..用在不同的年份就可以判断为假标.假酒..万一倒灌酒..飞弧说真的背标也不能代表酒是真的------说了等于没说.
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要是当年就来路不正的茅台.能否参与这次讨论.我的意见是不.就算有高手给你保真....这个讨论或多或少能影响一些新手的观点.如果本身上梁不正.下梁如何保证不歪..同年的普茅都有些出现套色.有些不套色.珍品有些线条好.有些线条不好....

这个帖子有意思

飞弧.首先要搞清楚.你提出的讨论问题到底是百分百绝对的还是一部分相对的.

你觉得是百分百绝对的.请您继续

要是部分相对的.请您把不相对的部分.作出一个有针对性的探讨..否则这个一层层的去伪存真的某一层.是不完善.只是针对性成立的.
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下面举个例:只是一个题外话.但这个题外话是因为提出论点时没有经过很好的讨论.随着时间的推移.这个论点被逼取消-------可以说白一点就是,哪个会员喝过一部分假酒和真酒的印刷是有区别的.但哪个印刷区别确被造假的加以利用.导致真假酒都同样出现一致性.这就是论点完整成立时必需针对提出的相对性

烧酒网有网友提出.萝卜五粮液的正标边缘要是出现底色是红色时.此酒必假.但是通过多年来的实践证明这个说法到底成立与否,不如让没有参加讨论的酒缸回答你.

是不是红色为底色的就没有真酒.还是真假都同样出现这个状况.面对一张这样的商标图片时.如何作出去假存真呢!
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所以飞弧你的酒图,还是不能这三副图来表达真假的完整现象.只能说上面有些标是真的.是否能代表真酒.随你的关子时间而定

一、没有详细特写，能不能就以上图片，利用排除法甄别排除掉不合符条件的，能还是不能？
退一步说，能够给出个基本的方向也是可以的。

认为不能，可以展开说去，但请就事论事说得具体一点。没关系的....

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能.一部分是可以的.....

给你说明白一点.不是打击你的热情..以我个人的能力就可以把一张真标.用一定的时间把它完整的揭下来..贴在一支飞弧认为真封口的酒上....此酒既真亦假.我能做到的.别的人就做不到???

要是真标贴在假封口时.那么重点就在封口了.不能说看完印刷后才来回头看酒头.你可能已经给印刷蒙骗了...看头不是最后才用的.而是一开始就要用.要么不学.要学就学得深.学的透....酒头既是基础.也是再深入研究与发展的一个基本重点.....

要是我把上面一张飞弧说假的标.贴在一支飞弧提供的真酒上.开来给你飞弧你喝.你的印刷判断.岂不是笑话了吗!..此酒能解释为什么酒标或日期出现错误时.酒味喝不出来假的.因为这个酒只是年份假.标识假.但酒不假...

烧酒有个我发表(唉......完了)这个帖.虽然用的是郎酒.其实哪个是告诉某部分回收空瓶去换标.换年份卖高价的卖家知道..他们暗底下做的所谓高明事.很多人都知道.----现在收空瓶都是倒灌假酒的吗??不全是

真实的市场.有目前看图看不到的事.有些卖家本身就是高手.为了避免高手的再次打击.同时也保证酒在卖不出高价时也能保证这个酒的真实价值.------收个真空瓶把你的标换了....

有空多出去走走..广东是中国白酒的消费大省.也是造假大省之一..欢迎你来这边实地了解一下...我这离你那不远..也就6个小时车程嘛!

引用

引用第12楼飞狐于2009-08-10 13:51发表的  :
再回头仔细看了一下回帖，还理解上的差异啊，不是指那种理解，而是单单针对这幅图上的三瓶酒标上的理解，说不到一块上，说不到一块啊...，   

这个理解性.必需与年份套在一起.和全面的图套在一起/否则的话...我也不明白你说什么...最根本的一样原因是.茅台没有一个很好的印刷样板出来告诉大家...光靠共识.共知....看酒高手能喝过多少个茅台.你又见过多少个茅台啊....

我说的是撇开印刷的"高彷"....酒不假.标也不假.只是年份假的酒

飞弧说的是印刷出现的高彷假酒.
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看客各取所需.

引用

引用第41楼飞狐于2009-08-11 09:38发表的  :


原来如此啊

我从来看酒就不单看一个地方.你在印刷等方面有如何的认知.这个我算见识了.不过你的这个帖子要是找我.你就直接点.不用跟哪些小辈计较.还老人家.没点风范.
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当你这个帖子完结以后.咱们把你上面所谓真和假的商标揭下来.寄到茅台厂打假办.让茅台的存档历史给出个答案如何.邮寄费等等我出.就光寄一个标

1号.3号图有答案以后.开个帖子说一下就简单明了了

现在光用嘴巴说烦不烦啊..!!你能保证这个标就没有真酒吗!

言归正传，看第二号的第七层麦穗上的黑点是什么，只是纸上突出的一小粒杂质，在印刷的时候被粘上了点墨汁而已，根本不是什么暗记，如果真是暗记，你们手上的茅台都有吗？果真如此倒是我孤陋寡闻了

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哈哈.

引用

引用第49楼飞狐于2009-08-11 14:50发表的  :
接着“哈哈”...，我好怕。

我搬个板凳座着在准备接受再教育呢。

哈哈.

你还要教育么.在你眼中.有几个是懂酒的.

茅台本身只是一个产酒的企业.只有最后的封膜是在茅台厂完成.

你慢慢通过你那些严谨的研究去说明当年外判加工的印刷差异来制定一个鉴定标准吧.

聂为平的茅台都是季克良通过开喝来判断的..当年没找你去看看哪个印刷风格.浪费了啊

不想把我弄死一回吗？多好的机会啊
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完了没有.....春夏秋冬是广州一位见过面的网友.请您不要在发表任何讨论并带攻击的话.

喜欢喝一口.请您也耐心的观看飞弧学术性的讨论 .

引用

引用第71楼春夏秋冬于2009-08-13 22:59发表的  :
这三个图都是淘酒网售卖的茅台酒.大家看看飞天的商标线条.都是有不应该连接的地方.这是茅台自己本身的产品.假的话那当然不应该有误差了.要是真酒.为何一个厂出来都是这个样的现状.这个就是独孤说明的.茅台没有印刷样板作为示范.要鉴定必须要有品酒实力的人参与.不能单以印刷的不同作为真假判断.因为真假酒都有这种印刷的标

不要再说了....

飞弧看在网主份上算了吧..谢谢

http://www.shaojiu.com/bbs/DisPost.asp?BoardID=3&PostID=38579

飞弧能不能拍一下这个飞天标看看和楼上的有什么不一样.顺带把上面的给评评是不是假的.这个标相差也够远了的.

你能够用三个图说明真假的情况.上面的三个飞天标也够用了.这个是淘酒网主卖的酒.飞弧应该可以要求网主拍图.拍到你满意再探讨
[ 此帖被春夏秋冬在2009-08-13 23:25重新编辑 ]

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第一次看到这个帖子.甘拜下风............飞弧的学术研究.为现金酒网第一人   

在北京聚会的时候，是全体形成了共识一致通过呢，还是大部分或小部分人的认为，还是您提出的？这些你不觉得有必要在这里澄清，不觉得应该做点什么吗？
希望你能有更多的实物证据来反驳，不要再来虚的，否则免了
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.免了...................

http://www.jiujd.cn/read.php?tid=1215

排除第7节那个点.要求哪个会员上图慢慢看吧.....或许这个暗记本身就是一个忽悠...随便选择一个方向理解

引用

引用第93楼ppgg于2009-08-14 13:53发表的  :
作为一个负责任的印刷厂，在印刷品出厂之前要进行检查的，质量检查。光说最后检查这一块，是不是让印刷厂的一名工人拿着个放大镜，每张纸都要看一下，看那个黑点有没有印上，有没有印好。然后收货方也拿着个放大镜一张一张地看那个小黑点有没有印刷好。说起来不好笑，可干起来就好笑了。这就像60年代看反特务的电影一样，有个电影有三个黑三角印刷在杂志上，每个黑三角有小字一样大，而其中的一个黑三角上印着一个特务的头像。如果是这样，茅台酒厂的防假思想真是超前。   

要是90年代某些年份.右边飞天仙子没有耳朵哪个点.烧酒网开办5年以来和名博网站没有出现过可以论证为真的酒.其它地方必有差错.

引用

引用第95楼ppgg于2009-08-14 14:05发表的  :
如果茅台酒厂真是这样早就传出来了，早就被印刷厂当新闻传到大街上去了。   

呵呵.你说的是飞天珍品的印刷技术吗....不知道哪个印刷厂的负责人是如何可以把厂家的商标这个灵魂标志印成这么差.还好意思送到酒厂去的.....难道是厂家要求的??

引用

引用第97楼ppgg于2009-08-14 14:28发表的  :
印刷的质量好坏有各种原因，厂家收不收也有各种原因。我说那个黑点如果是作为真酒而存在，如果因为它存在才能说是真酒就是乱说。

好的.明白了.那么印刷的技术需要什么情况才是真酒或假酒的表现.有没有标准.这个标准如何拟定..

但绝对不是我和你可以去推敲当时的状况.因为我和你都没有参与这个事.对吧

引用

引用第124楼飞狐于2009-08-15 00:49发表的  :
马甲你现身算了吧，你不觉得猥琐我都替你难为情啊。

公平竞争为现实中明摆的事情，难道就只准在你烧酒网发言？笑话？谁说过什么做过什么人人心里都有一本明细帐，岂是你这卑鄙马甲无中生有所能捏造出来的。

算死你这些马甲定会显身攻击，看到了吧，这就是你们的一贯做派，放在烧酒网说不定要封我的ip呢。舆论阵地若是只准你烧酒网一家之言阵地，岂不是我辈藏酒人之悲哀。
.......

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可以要求网主对飞弧所谓的马甲公开一下IP位置吗?(飞弧说谁呢?能锁飞弧IP的鲍鱼.长河落日.我?)

烧酒网是个众人网.并不是只有某个人说话能代表一切的网站.飞弧兄自己查看一下过往自己发表的贴.回复过的留言看看是否有被删.被修改的现象.随带也问问你的朋友有没有这个事......如果没有的话.那么"一家之言"的烧酒网不复存在
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在这里声明一下:
在烧酒网.管理员有权限去锁定一个会员.但有一定准则.对故意售卖假酒的.无故使用粗言攻击他人(多次警告无效时).语言涉及.政治.黄色低俗等等.在论坛发广告.非认证会员公开卖酒等.....管理员可以锁号.删贴..但此帖只是放在回收箱.接受有异议的会员查证时从新调出来使用..并不是说删了不可见人的....可以问问酒缸.酒柜

某些会员贩卖假酒.证据确凿.使用黄色下流和攻击性文字公然回复帖子.作为管理员.有这个权利和义务去删回复和这个帖子..其它公共浏览.讨论的帖子..在没有通知发贴人前谁有删动过的帖子.请列举证据

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上面的话出自你的口匪而所思..........!!!!!!

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烧酒网.成立于05年12月.飞弧可以说是很早注册的一批会员之一...其学术研讨在藏酒界有着旗帜鲜明.观点独特的见解

烧酒阵地不可以容纳一位学术讨论的人士存在???....

谁危害市场.维护售卖假酒的先锋.领军人士........难到其它更高学术文化.更深认识护中华文化的有识之人.全部哑了?全部IP不能登陆??..全部痛定思痛的在家为广大买入假酒的收藏朋友祈祷默哀吗???-----------不会吧.

实际情况呢，原本说以暗记作为一种鉴别手段的，真的要讨论到暗记的时候，却倒不出水来，反说封口才是最主要的鉴别所在，看商标有个屁用

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你是否说了封口才是最后并最总要的一个步骤????.风格.暗记是否只是一个初步的不皱.风格和暗记只能说明一些论证真酒的某个论点没有出现错误.能不能完全代表真酒的最后确认.-------请你回答行不行就得了


飞弧你前面不也说风格不对就是假酒的表现吗?风格对就一定是真酒?....以前我在某帖说过没有山阳酒仙哪个没有暗记的不是真酒.....酒柜有暗字的那支酒.是否真酒?....是否假酒.-----------你回答他的酒真或假.那么所有的事情就完全明白了--------------

完了以后.我们再讨论.是否90年代没有暗记也同样有真酒?和90年代风格错误时有没有真酒.?------大家都再来讨论.不就什么都完结了吗....

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说个中肯的话.不如叫收藏的新人.不要在收藏老酒了.在茅台厂定点的专卖点购买茅台作为收藏才是上上之策.......你所谓的假酒利益链将永远不会存在他们的身上...

引用

引用第144楼打假英雄于2009-08-15 21:37发表的  :
我也讲一个故事:
话说乾隆年间某日,两胸无点墨的秀才来京赶考,离考还有数日,.无聊之下来到长城.见我中华长城之雄伟,顿诗兴大发.甲(飞)曰:远看长城锯锯齿.乙(狐)看了又看,对曰:近看长城齿锯锯!    然后两人心有灵犀,互相夸对方,乙曰:飞兄,好诗好诗哇.甲曰:狐兄前瞻五百年,后知五千年,真乃神人也,对答如流之机敏,望天下,无人可匹敌,我看今科之状元非兄莫属啊.乙还装孔夫子的内裤回应:哪里哪里,我等只是求知只辈,破析长城之建设,我看长城石与石之间乃用朴刀之砍成,是乃如锯齿般连绵不绝矣.
正当两人彼此赞叹,腥腥相稀之时,旁边一挑粪老农痛哭失声.
飞与狐大惊,上去询问老者为何啼哭.
挑粪老农曰:我看你两人脑壳里面满脑袋屎,可我掏不出来,我着急的只有哭啊!!!!!!!

...谁啊..出来晒晒.

无论在烧酒.在淘酒......暂时还没有一个事情是需要马甲去办理的

在网络.在现实....我就是我.有话要说的....不需要用其它的嘴巴来说

引用

引用第149楼打假英雄于2009-08-15 22:07发表的  :

得罪,不是指您,是指楼猪.独孤,我支持你的观点.我们玩茅台的一共也就20几个人,大家平时也交流经验,我不想说太多,总之不喜欢飞狐.他的观点有时候很搞笑,研究商标有用吗?

这样解释吧....本科生是全科的高才生....某科很高分的人不一定能上去本科......飞弧现在给你讲解是某一部分学科...听吧...