现在能见到的茅台瓶盖封口有木塞（五六十年代车轮）、塑盖（三大革命）、铁盖（红皮膜、盖内防漏垫部分是有机物），自上世纪九十年代后期起一直到现在，又恢复采用塑盖封口（百分百有机物）。

瓶装白酒自问世以来，瓶盖材质绝大部分是或部分是有机物，而我们知道任何有机物都不能永久保存，这是常识。

那么采用木塞封口的瓶装白酒情况到底怎么样呢？不理想，即便使用优质进口木塞（看实例http://www.jiujd.cn/read.php?tid=8127）都出现问题。

难以想象不能永久保存的东西能成为古董，毫不奇怪那些利字当头的商人进行炒作误导，令人费解的是那些玩家大家专家言论。
 



提醒酒友：瓶装白酒无法成为古董，只要你认识到这一点，就难以被忽悠。

白酒不标注保质期并非指可以永久保存
食品标识管理规定
乙醇含量10%以上的饮料酒、食醋、食用盐、固态食糖类四类食品免除标注保质期的限制。但是，不标注保质期并非指可以永久保存。

严格地说瓶装酒是有寿命的，保存得当只能延长时间，并不能改变不能永久保存这一事实。

酒水本就应该是一消费品，如果非得想弄成传世品，那就是娱乐了！

引用

引用楼主国际惯例于2010-06-28 09:50发表的 回避也没用，瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口，无法永久保存注定无法成为古董。 :



现在能见到的茅台瓶盖封口有木塞（五六十年代车轮）、塑盖（三大革命）、铁盖（红皮膜、盖内防漏垫部分是有机物），自上世纪九十年代后期起一直到现在，又恢复采用塑盖封口（百分百有机物）。

.......

老夫的酒龄可能比一些朋友的年龄都长，但是学无止境。
请问楼主，老酒无法永久保存有理论根据吗？
30年？50年？80年？还是100年？
老酒在每一个时期有何变化？乙醇含量变化、总酯数量变化、总酸数量变化的具体数据各是多少？

引用

引用楼主国际惯例于2010-06-28 09:50发表的 回避也没用，瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口，无法永久保存注定无法成为古董。 :


现在能见到的茅台瓶盖封口有木塞（五六十年代车轮）、塑盖（三大革命）、铁盖（红皮膜、盖内防漏垫部分是有机物），自上世纪九十年代后期起一直到现在，又恢复采用塑盖封口（百分百有机物）。

瓶装白酒自问世以来，瓶盖材质绝大部分是或部分是有机物，而我们知道任何有机物都不能永久保存，这是常识。

那么采用木塞封口的瓶装白酒情况到底怎么样呢？不理想，即便使用优质进口木塞（看实例http://www.jiujd.cn/read.php?tid=8127）都出现问题。

难以想象不能永久保存的东西能成为古董，毫不奇怪那些利字当头的商人进行炒作误导，令人费解的是那些玩家大家专家言论。
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引用

引用第5楼国际惯例于2010-06-28 10:41发表的 回 4楼(悦浆庐主) 的帖子 :
现在能见到的茅台瓶盖封口有木塞（五六十年代车轮）、塑盖（三大革命）、铁盖（红皮膜、盖内防漏垫部分是有机物），自上世纪九十年代后期起一直到现在，又恢复采用塑盖封口（百分百有机物）。

瓶装白酒自问世以来，瓶盖材质绝大部分是或部分是有机物，而我们知道任何有机物都不能永久保存，这是常识。

那么采用木塞封口的瓶装白酒情况到底怎么样呢？不理想，即便使用优质进口木塞（看实例http://www.jiujd.cn/read.php?tid=8127）都出现问题。
.......

请拿出可信的数据来！

任何有机物都不能永久保存，这是常识。不信的话可以自己找找这方面的资料再说。

引用

引用第7楼国际惯例于2010-06-28 10:47发表的 回 6楼(悦浆庐主) 的帖子 :
任何有机物都不能永久保存，这是常识。不信的话可以自己找找这方面的资料再说。

作为资深酒友，相信一定有可信的理论数据，一定不是随随便便那么一说。
大家都在学习中，，，，，，
我们知道“宋书”几百年，不好保管，难于收藏，老酒能收藏多少年？
盼！

记得不准确，应该有报道了，最老的液体有2千多年了，还能喝，而且口感不错（后被认定应该是酒）。无聊的话可以搜搜，

引用

引用第9楼qtv于2010-06-28 11:09发表的  :
记得不准确，应该有报道了，最老的液体有2千多年了，还能喝，而且口感不错（后被认定应该是酒）。无聊的话可以搜搜，

这个大家都知道。

如果需要我就再重复一遍：任何有机物都不能永久保存，这是常识。如果一时手头没有资料，就先google一下吧。
对常识提出质疑是可以的，不过需要佐证的恐怕是质疑者自己。

引用

引用第11楼国际惯例于2010-06-28 11:21发表的 回 8楼(悦浆庐主) 的帖子 :
如果需要我就再重复一遍：任何有机物都不能永久保存，这是常识。如果一时手头没有资料，就先google一下吧。
对常识提出质疑是可以的，不过需要佐证的恐怕是质疑者自己。

相信楼主一定不是随随便便那么一说。
期待中，，，，，，

论酒的成分

酒的有机微量成分已检出的有100余种，无机微量成分也不计其数。不同香型、不同风味的酒各种微量成分的量比关系和香味阈值强度是不同的。在酒体中，各种有机成分因五行属性的差别而形成“生克制化”的关系。其具体属性及作用如下：

（1）正丙醇：五行属土，具有推动气血循环，使精微物质迅速到达人体各脉络和毛孔。

（2）仲丁醇：五行属木，具有中和五行之气，增强酒的放香度，有使身体发热，促进精微物质在人体内的运化和吸收。

（3）异丁醇：五行属水，与酒的回味有关。

（4）异戊醇：五行具全，具有发动人体真阳，加速新陈代谢，协调五行之气的作用。

（5）乙缩醛：五行属火，是乙醛的副产品，它通过肺经使人胸闷气紧，加速心跳，但可为人体提供能量。

（6）乳酸乙酯：五行属木兼少量的火，与酒的香型有关，有促进乙醇刺击大脑皮层使人体产生兴奋的作用。

（7）正丁醇：五行属金，作用于头部，对神经有抑制的毒副作用（但比甲醇的毒副作用小一半）。

（8）丁酸乙酯：五行具全，金与土相对较弱，为发酵或贮藏时隔绝空气不严的一种副产物，也是各种精微物质的综合体。

（9）乙酸乙酯：五行属水，对乙醛有制约作用，它通过肾经调动水液来排除酒中有毒副作用的物质，加速人体的新陈代谢。

（10）己酸乙酯：五行属火，具有降肺火、稳定心肺的功能，其副作用表现为后劲大、烧心、刺喉、对胃肠有收缩作用及易引起呕吐等。

（11）乙醛：五行属火，具有刺激神经产生兴奋的作用，对肝脏损害。

（12）甲醇：五行属金，对神经有抑制的毒副作用，长期饮用甲醇含量较高的酒会使人的反应迟缓。

（13）正己醇：五行属土，有增香的作用。

（14）β-苯乙醇：五行属土，乃酒与土壤的杂气作用的产物。

总之，不管是哪一种香型的酒，其有机微量成分和无机微量成分的量比关系和香味阈值强度是不同的。它们既相互衬托又相互制约，彼此形成一个和谐的、统一的整体。

此外，酒的无机成分也是酒的品质和保健功效不可分割的组成部分，非常重要，但目前不受重视。

香型白酒

现代白酒的香型虽千差万别，但归根结底却不外乎大曲、小曲或介于二者之间这三种基本香型；酱香型白酒例外。香型的不同对人体的作用也是不同的，酒对人体的作用主要表现在通经络的效果上。大曲酒通经络的效果较柔和；小曲酒通经络的效果较生硬；酱香成分本为酒所禀邪杂气，对于通经络的效果有阻碍作用。

①大曲型酒的骨架成分为：正丙醇、乳酸乙酯、乙酸乙酯、己酸乙酯、异戊醇和仲丁醇等；

②小曲型酒的骨架成分为：正丙醇、乳酸乙酯、乙酸乙酯、异戊醇和仲丁醇等。

③酱香型酒的骨架成分：吡嗪、三甲基吡嗪、3-甲基恶唑、2-甲基-3,5-二乙基吡嗪、5-乙基-3-羟基-4-甲基（5H）呋喃酮及2-正丙基-3-羟基吡喃酮等。必须指出，呋喃类、吡喃类及其衍生物等乃制曲、发酵、贮藏和勾兑过程中产生的邪杂气味，无益于口感的改善及人体健康。酱香气产生于高温制曲和高温发酵的过程中，因高温导致了五行属性中火的失衡而使酒基呈苦味；高温蒸馏又使低沸点的有机物被挥发掉而高沸点的有机物留存下来,酱香气得以浓缩；在酒基的贮藏过程中，容器的金气旺盛导致了酒体失衡而使酒的酱香气更突出；当地具有兼收并蓄作用的水在勾兑的过程中起了关键性作用，以至于没有哪一种酒能象酱香型酒那样可勾入几十甚至上百种五行属性不同的酒；多种五行属性不同的调味酒的勾入为最终掩盖酒体的苦涩味而产生出更多的高沸点具有酱香气味的衍生有机物，又极大限度地提升了酱香气味。

论酒的颜色



酒的颜色由酒的有机成分和无机成分共同作用来决定，其中有机成分的作用占88%左右，无机成分的作用占12%左右。从有机成分的角度来看，起决定性作用的物质有：乙醇、正丙醇、乳酸乙酯、异戊醇和仲丁醇等成分的物理属性及综合作用有关，如通过一段时间的贮藏颜色会变成淡黄色，究其因主要是正丙醇的浓度大大增加了，且正丙醇的颜色是黄色的。从无机成分的角度来看，情况就更复杂了：在贮藏室内，自然界的各种离子以精微物质的形式大量地进入酒中；有的离子无颜色如钾、钠等离子，有的离子有颜色如铁、铜等离子，也有容器自身所带的物质以离子的形式进入酒中的；有单一离子的颜色，有复合离子的颜色；随着这些离子含量的不断变化，酒的颜色也会随之不断变化。

学习了

52斤西汉美酒自西安出土后诸多谜团让人备感困惑。12日西安专门举办了西汉美酒研讨会，来自全国文物考古、历史、食品检测、酿酒工业界的数十位专家学者共同研讨神秘的西汉美酒。清华大学文科学术委员会主任李学勤担任专家组组长。

谜团之一：为何会是绿色

美酒出土时为青绿色的液体，使人们不由想到“灯红酒绿”这个成语。据了解，文献也记载说古代有绿颜色的酒，那么西汉美酒呈绿色是其本身的颜色吗？李学勤对此予以否定，他认为，西汉美酒的绿色是铜离子的颜色，而不是酒本来的颜色。

强建中点评谜团之一：西汉美酒的本来颜色应该是青绿色

酒的颜色由酒的有机成分和无机成分共同作用来决定，其中有机成分的作用占88%左右，无机成分的作用占12%左右。从有机成分的角度来看，起决定性作用的物质有：乙醇、正丙醇、乳酸乙酯、异戊醇和仲丁醇等成分的物理属性及综合作用有关，如通过一段时间的贮藏颜色会变成淡黄色，究其原因是正丙醇的浓度增大了，正丙醇的颜色是黄色的。从无机成分的角度来看，情况就更复杂了：在天人合一效应的作用下，自然界的各种离子以精微物质的形式大量地进入酒中；有的离子无颜色如钾、钠等离子，有的离子有颜色如铁、铜等离子，也有容器自身所带的物质以离子的形式进入酒中的；有单一离子的颜色，有复合离子的颜色；随着这些离子含量的不断变化，酒的颜色也会随之不断变化。美酒的贮藏使用梅花鹿头聚能品质最佳，而西汉美酒则形成于坟墓中，聚能品质次之。若除去铜离子等重金属，西汉美酒的本来颜色应该是青绿色。

谜团之二：到底是什么酒专家普遍倾向于美酒是黄酒一说，也有专家持猕猴桃酒一说

中国黄酒学会会长毛照显说：“美酒肯定是黄酒的酒香。我国黄酒定义为，用稻米、粟米等作物经过蒸馏、发酵、过滤以后形成的酒统称为黄酒。西汉美酒符合这个定义。”但也有专家认为，美酒具体成分目前就像失事飞机的“黑匣子”，还没被破译。

[新华社2003-08-06 08:48 /编辑：李强]“西汉美酒”的具体成分至今难以破解。记者昨日获悉，我省专家经多次实验后认为，西汉美酒呈翠绿色并不是铜离子的作用，而是一种叫“叶绿素铜钠盐”的元素在“作怪”。他们提出西汉美酒应为用猕猴桃酿造的果酒。另一些专家认为：自然发酵的猕猴桃酒呈绿色，不含铜离子；黄酒中加入百万分之十的铜离子后变成黑褐色；在猕猴桃酒中加入部分铜离子，酒色与“西汉美酒”颜色相同。

强建中点评谜团之二：西汉美酒的基酒是清香型白酒

⑴喜爱喝白酒的人大都知道这样一个现象：酒是愈陈愈香。一瓶白酒，无论你怎样密封，只要是放置个10年8载的，酒的体积一定会减少，酒的粘稠度会增加，颜色会变黄，且香味也会大大增加。这是什么原因呢？原因就是酒具有自动从大自然中吸收精微物质的特性，吸收精微物质的吸收又使酒的品质朝着好的方向变化。西汉美酒在地下埋藏了2000余年，你说它的品质变化该有多大？这一点是一般搞发酵研究的专家无法理解的。

⑵尽管历史文献并无记载，但据我考证和研究认为，西汉时期清香型白酒已经出现。有许多研究酒文化的专家对我的这一观点持怀疑态度，正如他们怀疑我的“白酒在仪狄和杜康之间的年代就已经出现”的观点一样，当我向他们问起杜康用高梁作的“秫酒”为何酒种时，却无人能答。

⑶西汉美酒是一种清香型白酒经长时间贮藏的产物，乙醇为0.10%，是因白酒经长时间贮藏后乙醇不断转化为别的成份所致；西汉美酒酒液中的正丙醇、异丁醇、异戊醇等微量香味组分与清香型白酒的贮藏特征一致，正丙醇，五行属土，具有推动气血循环，使精微物质迅速到达人体各脉络和毛孔；异丁醇，五行属水，与酒的回味有关；异戊醇，五行具全，具有发动人体真阳，加速新陈代谢，协调五行之气的作用；β－苯乙醇五行属土，乃酒与土壤的杂质作用后的产物；贮藏实验表明，异戊醇和己酸乙酯的阈值在贮藏过程中的变化是有一定限度的，在达到某一数值后其变化就非常微弱了，绝不可能完全消失。故己酸乙酯的成份未检出可以排除西汉美酒的基酒是大曲酒的可能性。异戊醇为清香型白酒的主体香型之一，故判断西汉美酒的基酒为清香型白酒。

⑷酒中含“叶绿素铜钠盐”及酒的颜色是呈翠绿色就作果酒或猕猴桃酒推断的思路较为偏激，比方说土壤中或盛装青铜锺的木箱就可能含叶绿素，在地气的作用下该叶绿素与铜离子进入酒中形成“叶绿素铜钠盐”不是没有可能。故黄酒和猕猴桃酒之说是没有根据的主观臆断，不足以取信。

谜团三：还能不能饮用

专家普遍认为，西汉美酒本身不宜饮用。有些专家则明确表示，西汉美酒不能饮用。并称，经过2000多年，西汉美酒的乙醇含量已经很低，已失去了酒的饮用价值。另外，它还含有一定量的铜及其他一些重金属离子，如果饮用会对人产生一定的危害。

强建中点评谜团之三：西汉美酒具有治疗多种疑难杂症的稀世之宝

西汉美酒虽经2000多年的贮藏，惜其墓室的布局不尽合理，美酒所吸收的精微物质并不清纯而带杂气，故该酒无法达于极品，其品质应介于“翡翠绿”与“琼浆玉液”之间。另外，贮藏容器采用金属的青铜锺致使铜离子进入酒中而难以分离，犯了贮藏之大忌。综上所述，西汉美酒若除去铜离子，不但能饮用，而且疏通人体经络的效果极佳，具有治疗多种疑难杂症的神奇功效，是为稀世之宝。

谜团之四：美酒能否复制

目前美酒一直搁在冰柜中。但如何把美酒永久保留，还值得研究。

中国食品发酵工业研究院研究员胡国栋表示，现在酒的具体成分及特点还没搞清楚，还谈不上了解它的酿造技术。酿造技术不知道，想复制是很难的。


强建中点评谜团之四：西汉美酒可用符固定其精微物质而得以永久保留

西汉美酒能否复制？不但能复制，还可大批量生产，生产的方法就是运用吸天地之灵气的贮藏法搞白酒的深加工。能永久保留吗？当然能，而且办法还非常简单，用一道符就可固定其精微物质使美酒不变质而得以永久保留；但搁在冰柜中就不能保证能永久保留，它会以很快的速度吸收周围环境的各种杂气而变质变味。

西汉美酒贮藏于地下2000余年，其有机和无机的成分十分复杂，以中国食品发酵工业研究院研究员胡国栋“发酵”的思路去研究，将永远无法解开美酒的谜团。

谜团之五：主人到底是谁

因我国还没有液态文物的定级标准，所以美酒是否属文物还难定论。考古工作者在墓中发现了100余件玉饰，其中4块玉片带孔。专家推测可能墓主身穿玉衣。而装酒的青铜锺是当时最高级别的酒具。专家认为，墓主身份应属高级贵族，甚至位居列侯以上。此外，“美酒经济”究竟怎么运作，目前尚处于征求意见阶段。

强建中点评谜团之五：墓主身份并非高级贵族而是皇商

⑴西汉时期的等级制度和墓葬制度非常严格，凡皇室、列侯、高级贵族及地位较高的仕大夫的墓葬规模是有严格的等级区分的，且这类墓葬中必有象征其地位的陶俑，而该墓中却无陶俑，且墓室的规格及规模也不似贵族。另外，西汉时期崇尚农业，民风纯朴，商人的地位低微。故高级贵族一说可以排除。

⑵汉代的皇族之墓葬有资格享用玉衣，该墓主既穿着玉衣下葬，必为皇帝所特许，玉衣疑为皇帝所赐，足见墓主身份之特殊。

⑶装酒的青铜锺是当时最高级别的酒具，足见墓主的经济实力非常雄厚。另外，西汉时期不但有果酒和醪糟酒，清香型白酒已出现。清香型白酒的价格较果酒和醪糟酒昂贵，只有当时有较高社会地位或经济实力雄厚的人才有条件喝清香型白酒，一般的贫民百姓只能喝醪糟酒，山野村夫则喝果酒。而该墓主显然既非有较高社会地位，又非贫民百姓，也非山野村夫，故西北大学文博学院教授刘士莪“大商巨贾”的依据比较充分。

⑷“美酒经济”究竟怎么运作？建立贮藏室对白酒进行深加工即可。

谜团之六：密封是否采用生漆

西安文物保护考古研究所所长孙福喜在介绍西汉美酒发现情况时称：盛有美酒的青铜锺采用“生漆密封”。专家组组长李学勤先生在论证会就这一细节上提出质疑：在以往发现的青铜锺上从未见过用生漆密封的技术。而且生漆和青铜如何结合紧密尚存疑问，如何断定密封物质是生漆？有无科学鉴定﹖

有意思的是，李先生正是孙福喜的导师，孙福喜所长当下小心解释□发现时有了解生漆密封技术者如此推测。在京检测期间也曾在酒中测出含有生漆成分的物质，但并未针对密封物质做出特别检测。李先生听后便要求做进一步的科学检测。李先生称西汉美酒历经２０００余年而酒香如此浓郁，须尽快检测，深入研究其密封保存技术，并指出密封技术是重大发现。李先生的严谨让在场记者们感佩不已。

强建中点评谜团之六：密封青铜锺采用生漆之说有误

⑴密封青铜锺是否采用生漆？密封青铜锺没有采用生漆，采用的是红泥、糯米粉熬制的酱糊及少量朱砂。朱砂有聚能的功效，糯米粉熬制的酱糊可增加红泥的粘度。经长期贮藏后糯米粉的成份已无法检测出来。

⑵至于“在京检测期间也曾在酒中测出含有生漆成分的物质”这一情况并不费解，答案是：当时的青铜器外表几乎都要涂抹生漆以防腐，在该青铜锺盛酒埋入地下后，生漆在地气的作用下其成份进入酒中所致。

我只是给大家找点资料，看多了头也晕了

这是大家都已经知晓了的，懂得的人并不回避这个问题，是楼主您把它当成新问题罢了。

在实践中发现，保存好的陈酒到目前为止30年有余仍可饮用，保存不好的，如氧化严重已经质变不能单体饮用的，仍有它的研究价值以及用以勾兑调味的潜质存在。

在酒的陈化过程中，质变一词在陈酒收藏这一行当里面，应以专业的学术观来对待，而不应该简单以：是否适合人们的口味标准而单体饮用来衡量，这么简单地对待。

如陈酒中的酱化（这里的酱化是一种术语上的泛指，并非独指酱香）反应，其实就是陈酒发生了质变，只不过这种变化后的酱化，比较合适人体的口感而已。实践证明这个是真实存在的事实，这点楼主不反对吧，这是其一。

其二，酒是有机物不能长久保存，这个观点我有点接受。
不过保存好的陈酒（白酒），至少30、50年，甚至100年饮用也可能没问题，那么这个时限是多少？这其中又有什么讲究？
请给大家解答一下，以免更多的人产生误解。

这个问题我是真不懂的，期盼您的解答，算是一个陈酒收藏爱好者执着的求知吧。

淘气鬼不淘气

瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口，一个谁也不能否认的事实是塑料会老化，我们经常遇到老酒塑封发脆、开裂的情况，这是因为分子链断裂、变短，分子量变小。保存得当只能延缓封口的老化时间，并不能改变不能永久保存这一事实。塑料属于有机物，一定程度上也印证了任何有机物都不能永久保存这一常识。
我喜欢酒，也存酒不少，绝对无意贬低老酒。淘酒网是大家理性探讨、畅所欲言的地方，各位行家是前辈，得罪之处各位多包涵。

为免继续跑题，提示关键词：
瓶装白酒，有机物，封口，木塞，塑盖，铁盖，膜，盖内防漏垫，永久保存，古董。

用广义的理解为，凡事有度，适度。

该如何量度？酒文化中最大的推动者应为酒厂，但是目前为止，所有酒厂并没有真正意义上的30年陈酿。（理论上陈酿是指完全勾兑后的陈放。而不是陈放后的勾兑。）

排除酒厂的利益最大化，作为酒文化的推手，酒厂是否应该为酒质量数据,酒文化遗产保留一瓶完好的酒提供数据呢！任何酒厂都并没有这样做。

为什么酒窖里没有一瓶已经灌装好加以完全密封15年的酒？因为它脱离了酒本身存在所需的意义“陈化中相依的量变”。

引用

引用第21楼国际惯例于2010-06-28 12:44发表的  :
为免继续跑题，提示关键词：
永久保存，

就是想知道这个“永久”，到底是什么概念，不可以笼统掩之
否则，任何的收藏都没有永久，只要是物质都会有变化，我这样理解对否？

引用

引用第20楼国际惯例于2010-06-28 12:30发表的  :
瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口，一个谁也不能否认的事实是塑料会老化，我们经常遇到老酒塑封发脆、开裂的情况，这是因为分子链断裂、变短，分子量变小。保存得当只能延缓封口的老化时间，并不能改变不能永久保存这一事实。塑料属于有机物，一定程度上也印证了任何有机物都不能永久保存这一常识。
我喜欢酒，也存酒不少，绝对无意贬低老酒。淘酒网是大家理性探讨、畅所欲言的地方，各位行家是前辈，得罪之处各位多包涵。

如果仅仅是瓶盖封口问题就断言老酒不能永久保存，略显武断。藏酒人在白酒封存上没少下功夫。如果酒厂解决了瓶盖密封问题，是不是老酒就能永久保存了呢？
其实我们更关心的是，尽管密封的很好，但是在很久的将来酒体的变化。
让我们共同探讨吧。