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主题 : 请高人指点一下这个萝卜五粮液

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楼主  发表于: 2010-01-20 14:15

请高人指点一下这个萝卜五粮液

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管理提醒: 本帖被 梦的传奇 从 交流议事厅 移动到本区(2011-07-21)
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这个包装我以前没有见过,是哪个时间段的,请高手指点,多谢!
都说淘酒网的高手多,我特意前来讨教

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沙发  发表于: 2010-01-20 21:33

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附件齐全,品相完美,精品啊
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板凳  发表于: 2010-01-21 15:13

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提点意见:

对历史我们不能过份相信故事,也不能过份依赖书本资料,要以实事求是的态度来不断去求证,特别是对收藏这一类别,更需要细致严谨科学的态度来对待。
事实证明,在我国几十年的改革发展过程中,不仅仅是企业行为,即便是政府行为,在今天看来时常出现一些相互间很冲突的矛盾,这就需要我们不断地去查访探寻,以求得确实可信的历史证据。流传多时的茅台酒酒标上的酒度标志,却是出自权威资料的失误,就是一个很好的例子。

对此方圆认证标志,我曾经就此询问过一些家里有此老酒的老干部,得到的最后确定是:这酒确实是89年买的,我很迷茫。

我找到一些资料,大家议一议:

一、ISO9000标准的制定和发展
  1979年英国标准学会(BSI)在本国推行质量管理和质量保证标准经验总结的基础上,向国际标准化组织(ISO)提出建议,制定一套质量管理和质量保证方面的国际标准。  

1979年9月在ISO理事会上通过BSI的建议,决定组建质量管理和质量保证技术委员会,序号为ISO/TC176。1980年,技术委员会组建完毕,有51个成员组织派代表参加。技术委员会的任务是制定国际标准草案,按规定的程序,经ISO各成员组织投票通过以后颁发,供世界各国采用。  我国是ISO/TC176的正式成员,相应也成立了技术委员会,序号为CS-BTS/TC151,其秘书处设在中国标准化和信息分类编码研究所。  1986年正式批准和发布了第一个国际标准ISO8402—1986《质量—术语》。首先对质量管理领域中常用的术语给以准确和统一的定义,这是一项十分重要的基础工作,以便在质量管理工作中相互交流。  1987年ISO发布了ISO9000质量管理和质量保证系列标准,主要包括ISO9000、ISO9001、ISO9002、ISO9003和ISO9004等5个国际标准。

这套系列标准发布以来,很快在全世界推广应用,有70多个国家等同采用,有50个国家以质量体系认证和注册方式在企业中普遍应用。据统计,目前全世界约有7万余个企业取得了质量体系认证证书。  1990年以后ISO/TC176总结ISO9000—87标准实施经验,对标准的结构、内容、要素和程序等问题进行了认真的研究,召开了多次会议,对1987年版本的标准进行了修订,并于1994年7月正式发布了ISO9000—1994版本。   

二、ISO9000族标准  按国际标准的定义,ISO9000族标准是指由ISO/TC176技术委员会制定的所有国际标准。它是以1987年ISO9000质量管理和质量保证标准为基础进一步发展和增补而形成的。目前ISO9000族标准由三部分组成。  

第一部分是ISO9000至ISO9004的所有国际标准,包括ISO9000和ISO9004的各分标准。如果进一步细分,还可以分出质量保证模式标准,即ISO9001至ISO9003等三个标准;质量保证要求标准,即ISO9000标准的各个分标准。目前正式批准的共有4个标准,其主要内容是为ISO9000族标准的选择、使用和实施提供指南;还有质量管理标准,即ISO9004的各个分标准,目前已正式批准了四个标准,其主要内容是为企业进行质量管理提供指南,即如何建立质量体系、改进质量管理及制定质量计划等。这部分标准合计有11个,通常称为九千系列标准。  

第二部分是ISO10001至10020的所有国际标准,包括各分标准。这些标准是ISO9000标准的支持性标准,是为具体实施ISO9000标准提供运作技术,如质量体系的审核、测量设备的计量确认体系、质量手册的编写等指南。目前已正式批准的标准共有5个,也称为一万系列标准。  

第三部分是ISO8402质量管理和质量保证——术语。这是在1986年版本的基础上,经过多次补充和修订以后形成的反映质量活动的基本概念和术语。   

三、GB/T19000国家标准  我国十分重视ISO9000质量管理和质量保证系列标准的宣贯工作,早在1988年就等效采用了这套标准,发布了GB/T10300—88系列国家标准,在全国推广应用。为使这套国家标准更好地与国际标准接轨,使我国依据这套标准开展的质量体系认证能够获得国际承认,于1992年重新修订,主要是等同采用ISO9000系列国际标准,其编号也更改为GB/T19000—92。  1994年国际标准化组织发布ISO9000—1994版的系列国际标准,我国立即组织国家标准的修订工作,并于年底正式颁布了GB/T19000—1994年版本的国家标准,作为推行质量管理和质量保证标准正式文本,同时,也是开展质量体系认证的基本依据。  

在这里,作两点说明,采用国际标准和国外先进标准是我国标准化工作的重要方针,但这决不意味着将国际标准直接翻译成中文就可出版应用,而是应当经过一定的程序认真审查批准,才能作为本国的国家标准。所谓等同采用是指其内容和格式完全与国际标准相同,一般赋与符号“idt”。  GB/T19000族标准是推荐性国家标准,国家鼓励企业积极采用,至于企业是否采用,完全自愿。但是应当指出,一旦企业决定采用其中某个标准,则标准中规定的各项要求具有约束力,企业的质量活动应当符合标准的要求。   

四、ISO9000族标准的基本理论  “质量形成于生产全过程”,这就是说产品的质量并不简单地取决于某种材料、某个加工设备或经验技术,而是从市场调研确定拟生产的产品的特性和功能开始,包括研制开发、设计、制造、检验、安装调试、使用直到售后服务等各个过程形成的,只要其中某个过程质量出了问题,就不可能生产出质量合乎要求的产品。  “必须使影响产品质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态”。ISO9000族标准要求有关质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态,换句话说,生产全过程应按标准的要求处于受控状态,才能保证产品的质量。  “使企业具有持续提供符合要求产品的能力”。这一条的核心是持续提供合格产品,按ISO9000族标准的要求建立质量体系,使企业的质量管理规范化、系统化和法制化,一切质量活动有文件为依据,且始终处于受控状态,从而保证产品质量的稳定性。

  “质量管理必须坚持进行质量改进”。企业质量管理的目的在于保持和不断提高产品质量,因此,ISO9000族标准特别有规定,企业建立质量体系后必须定期进行内部质量审核和管理评审,对已发生的或可能发生的质量问题,采取相应的纠正措施或预防措施。
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地板  发表于: 2010-01-21 22:56

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在上面转载的文件中,我们来重复第四大点:

四、ISO9000族标准的基本理论  “质量形成于生产全过程”,这就是说产品的质量并不简单地取决于某种材料、某个加工设备或经验技术,而是从市场调研确定拟生产的产品的特性和功能开始,包括研制开发、设计、制造、检验、安装调试、使用直到售后服务等各个过程形成的,只要其中某个过程质量出了问题,就不可能生产出质量合乎要求的产品。  “必须使影响产品质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态”。ISO9000族标准要求有关质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态,换句话说,生产全过程应按标准的要求处于受控状态,才能保证产品的质量。  “使企业具有持续提供符合要求产品的能力”。这一条的核心是持续提供合格产品,按ISO9000族标准的要求建立质量体系,使企业的质量管理规范化、系统化和法制化,一切质量活动有文件为依据,且始终处于受控状态,从而保证产品质量的稳定性。


回过头我们再看一下第三点的内容:

三、GB/T19000国家标准  我国十分重视ISO9000质量管理和质量保证系列标准的宣贯工作,早在1988年就等效采用了这套标准(注意这里的“等效采用”一词),发布了GB/T10300—88系列国家标准,在全国推广应用。为使这套国家标准更好地与国际标准接轨,使我国依据这套标准开展的质量体系认证能够获得国际承认,于1992年重新修订,主要是等同采用ISO9000系列国际标准,其编号也更改为GB/T19000—92。  1994年国际标准化组织发布ISO9000—1994版的系列国际标准,我国立即组织国家标准的修订工作,并于年底正式颁布了GB/T19000—1994年版本的国家标准,作为推行质量管理和质量保证标准正式文本,同时,也是开展质量体系认证的基本依据。  

在这里,两点说明,采用国际标准和国外先进标准是我国标准化工作的重要方针,但这决不意味着将国际标准直接翻译成中文就可出版应用,而是应当经过一定的程序认真审查批准,才能作为本国的国家标准。所谓等同采用是指其内容和格式完全与国际标准相同,一般赋与符号“idt”。  GB/T19000族标准是推荐性国家标准,国家鼓励企业积极采用,至于企业是否采用,完全自愿。但是应当指出,一旦企业决定采用其中某个标准,则标准中规定的各项要求具有约束力,企业的质量活动应当符合标准的要求。 


据此我推断,在1991年前,1988年后,国有大型企业就有以GB/T19000族标准,来对生产过程实施质量监控。合格证上的方圆标志,并不能代表为正式授予的标志。

对这个问题,过几天我会再另开帖讨论,欢迎大家参与。
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4楼  发表于: 2010-01-22 00:32

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引用
引用第21楼飞狐于2010-01-21 22:56发表的 :
合格证上的方圆标志,并不能代表为正式授予的标志。

.......


准确点描述是:合格证上的方圆标志,在这段时期内(1988-1991),它只是代表产品执行了某种标准体系的含义,并非表示被授予认证的含义。
[ 此帖被飞狐在2010-01-22 00:44重新编辑 ]
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5楼  发表于: 2010-01-23 00:32

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引用
引用第25楼小小酒童于2010-01-22 11:39发表的 :
这个五粮液盒子外面还包有玻璃纸,刚打开,就是这个吊牌,这瓶酒谁看是假的?


是不是假的,拿出来拍一下,看市场的认可程度如何不就明白了吗?楼主舍得不舍得啊?

这个帖子的人气点击到现在已经达到404了,说明看的人不少。怎么就没人说话呢

请大家认真看一下上面转截文中的要点。
1、ISO9000GB/T19000,是两个不同的概念,不意味着将国际标准直接翻译成中文就可出版应用。
2、GB/T19000族标准是推荐性国家标准,国家鼓励企业积极采用,至于企业是否采用,完全自愿。但是应当指出,一旦企业决定采用其中某个标准,则标准中规定的各项要求具有约束力,企业的质量活动应当符合标准的要求。 

3、GB/T19000等同于纲领性标准文件,任何部门、单位乃至各项微观标准、行为等都不能违反其中的规定,当然也就包括方圆标志在内,不管是方圆标志所赋予的内涵,还是何人、何部门所制定、设计和颁布的。

以上这些字资料,我认为是符合当年特定的历史环境条件下的社会状况的,但我们的收藏 鉴赏理论,和任何的理论发展一样,不能够从理论中来,又从理论中去发展理论。

理论活动必须到实践活动中去体验和证明,才能去充实和发展我们的理论。
这也是为何我想重开贴另讨论的原因。我的话就说到此了。
引用
引用第18楼飞狐于2010-01-21 15:13发表的 :

对此方圆认证标志,我曾经就此询问过一些家里有此老酒的老干部,得到的最后确定是:这酒确实是89年买的,我很迷茫。  
.......



就是下面的这瓶,http://www.mywine.com.cn/viewthread.php?tid=12407
2009-5-2 00:14 发布的:


补充一下本人的理解观点:

2、GB/T19000族标准是推荐性国家标准,国家鼓励企业积极采用,至于企业是否采用,完全自愿。但是应当指出,一旦企业决定采用其中某个标准,则标准中规定的各项要求具有约束力,企业的质量活动应当符合标准的要求。 

也就是说方圆标志在当时GB/T19000族标准的之下,任何人、任何部门都没有权利要求企业在强制认证许可后方可在产品上标志方圆标识,但方圆标志一旦被企业标识到产品之上,必须按照方圆标志所赋予的内涵严格执行。
[ 此帖被飞狐在2010-01-23 01:52重新编辑 ]
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