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我是童哥 2010-01-20 14:15
这个包装我以前没有见过，是哪个时间段的，请高手指点，多谢！
都说淘酒网的高手多，我特意前来讨教

厚德载物 2010-01-20 14:27
88-90年的吧？
60度对称标五粮液，感觉楼主这个更像89年的。

奥哥 2010-01-20 14:30
感觉楼上的水平不是一般的高

我是童哥 2010-01-20 14:32
引用
引用第1楼厚德载物于2010-01-20 14:27发表的  :
88-90年的吧？
60度对称标五粮液，感觉楼主这个更像89年的。

谢谢老兄指点
这个酒很常见吗？大概多少钱？

酒缸品酒 2010-01-20 14:33
你的这瓶应该是90年的，88年的无度数无容量~89年容量另贴的。

酒缸品酒 2010-01-20 14:41
引用
引用第3楼小小酒童于2010-01-20 14:32发表的 :

谢谢老兄指点
这个酒很常见吗？大概多少钱？


你的这瓶酒品相不错，老酒没有统一的价格，论坛价1500元左右~我愿意1600元全包成交

zxm921125 2010-01-20 15:57
好满的酒！

过山风 2010-01-20 16:55
远看还行，盒是原装吗？

天龙酒部 2010-01-20 18:24
此酒生产的时间较短，所以数量较少

酒柜 2010-01-20 18:38
这叫对称萝卜。
生产年代在88--90年左右。产量不多。因此也不多见。
应该有日期的，在前标背面。楼主应该用微距拍下来看看。
这瓶酒瓶身上有厂名凸字，估计是90年左右的产品。

飞狐 2010-01-20 21:33
附件齐全，品相完美，精品啊

酒坛新兵 2010-01-20 21:57
高手还真多

cnngplay 2010-01-20 22:52
顶好酒.................

我是童哥 2010-01-21 07:51
确实名不虚传，高手多，风气正   
我故意没有拍日期， 大家判断的精准，佩服啊

我是童哥 2010-01-21 07:53
请看日期，90年1月的

我是童哥 2010-01-21 07:55
兄弟搞不懂的是：五粮液为什么出这样的包装，换汤不换药啊

酒鬼淘酒 2010-01-21 08:05
二位总版都能看出90年的

119 2010-01-21 12:15
1991年5月7日---9月26日国家认证委员会认证中心成立.由国家技术监督局负责.是国家第一个认证机构.
1991.11.方圆认证中心向福建省三德公司发出了第一张方圆认证证书.方圆认证"合格"二字加英文中国二字标示启用.1994.9."合格"二字改为"Q"加英文中国二字.2004.1.1改为QS.S在Q里面食品安全标志.

其他不表.

飞狐 2010-01-21 15:13
提点意见：

对历史我们不能过份相信故事，也不能过份依赖书本资料，要以实事求是的态度来不断去求证，特别是对收藏这一类别，更需要细致严谨科学的态度来对待。
事实证明，在我国几十年的改革发展过程中，不仅仅是企业行为，即便是政府行为，在今天看来时常出现一些相互间很冲突的矛盾，这就需要我们不断地去查访探寻，以求得确实可信的历史证据。流传多时的茅台酒酒标上的酒度标志，却是出自权威资料的失误，就是一个很好的例子。

对此方圆认证标志，我曾经就此询问过一些家里有此老酒的老干部，得到的最后确定是：这酒确实是89年买的，我很迷茫。

我找到一些资料，大家议一议：

一、ISO9000标准的制定和发展
　　1979年英国标准学会（BSI）在本国推行质量管理和质量保证标准经验总结的基础上，向国际标准化组织（ISO）提出建议，制定一套质量管理和质量保证方面的国际标准。　　

1979年9月在ISO理事会上通过BSI的建议，决定组建质量管理和质量保证技术委员会，序号为ISO/TC176。1980年，技术委员会组建完毕，有51个成员组织派代表参加。技术委员会的任务是制定国际标准草案，按规定的程序，经ISO各成员组织投票通过以后颁发，供世界各国采用。　　我国是ISO/TC176的正式成员，相应也成立了技术委员会，序号为CS-BTS/TC151，其秘书处设在中国标准化和信息分类编码研究所。　　1986年正式批准和发布了第一个国际标准ISO8402—1986《质量—术语》。首先对质量管理领域中常用的术语给以准确和统一的定义，这是一项十分重要的基础工作，以便在质量管理工作中相互交流。　　1987年ISO发布了ISO9000质量管理和质量保证系列标准，主要包括ISO9000、ISO9001、ISO9002、ISO9003和ISO9004等5个国际标准。

这套系列标准发布以来，很快在全世界推广应用，有70多个国家等同采用，有50个国家以质量体系认证和注册方式在企业中普遍应用。据统计，目前全世界约有7万余个企业取得了质量体系认证证书。　　1990年以后ISO/TC176总结ISO9000—87标准实施经验，对标准的结构、内容、要素和程序等问题进行了认真的研究，召开了多次会议，对1987年版本的标准进行了修订，并于1994年7月正式发布了ISO9000—1994版本。　　　

二、ISO9000族标准　　按国际标准的定义，ISO9000族标准是指由ISO/TC176技术委员会制定的所有国际标准。它是以1987年ISO9000质量管理和质量保证标准为基础进一步发展和增补而形成的。目前ISO9000族标准由三部分组成。　　

第一部分是ISO9000至ISO9004的所有国际标准，包括ISO9000和ISO9004的各分标准。如果进一步细分，还可以分出质量保证模式标准，即ISO9001至ISO9003等三个标准；质量保证要求标准，即ISO9000标准的各个分标准。目前正式批准的共有4个标准，其主要内容是为ISO9000族标准的选择、使用和实施提供指南；还有质量管理标准，即ISO9004的各个分标准，目前已正式批准了四个标准，其主要内容是为企业进行质量管理提供指南，即如何建立质量体系、改进质量管理及制定质量计划等。这部分标准合计有11个，通常称为九千系列标准。　　

第二部分是ISO10001至10020的所有国际标准，包括各分标准。这些标准是ISO9000标准的支持性标准，是为具体实施ISO9000标准提供运作技术，如质量体系的审核、测量设备的计量确认体系、质量手册的编写等指南。目前已正式批准的标准共有5个，也称为一万系列标准。　　

第三部分是ISO8402质量管理和质量保证——术语。这是在1986年版本的基础上，经过多次补充和修订以后形成的反映质量活动的基本概念和术语。　　　

三、GB/T19000国家标准　　我国十分重视ISO9000质量管理和质量保证系列标准的宣贯工作，早在1988年就等效采用了这套标准，发布了GB/T10300—88系列国家标准，在全国推广应用。为使这套国家标准更好地与国际标准接轨，使我国依据这套标准开展的质量体系认证能够获得国际承认，于1992年重新修订，主要是等同采用ISO9000系列国际标准，其编号也更改为GB/T19000—92。　　1994年国际标准化组织发布ISO9000—1994版的系列国际标准，我国立即组织国家标准的修订工作，并于年底正式颁布了GB/T19000—1994年版本的国家标准，作为推行质量管理和质量保证标准正式文本，同时，也是开展质量体系认证的基本依据。　　

在这里，作两点说明，采用国际标准和国外先进标准是我国标准化工作的重要方针，但这决不意味着将国际标准直接翻译成中文就可出版应用，而是应当经过一定的程序认真审查批准，才能作为本国的国家标准。所谓等同采用是指其内容和格式完全与国际标准相同，一般赋与符号“idt”。　　GB/T19000族标准是推荐性国家标准，国家鼓励企业积极采用，至于企业是否采用，完全自愿。但是应当指出，一旦企业决定采用其中某个标准，则标准中规定的各项要求具有约束力，企业的质量活动应当符合标准的要求。　　　

四、ISO9000族标准的基本理论　　“质量形成于生产全过程”，这就是说产品的质量并不简单地取决于某种材料、某个加工设备或经验技术，而是从市场调研确定拟生产的产品的特性和功能开始，包括研制开发、设计、制造、检验、安装调试、使用直到售后服务等各个过程形成的，只要其中某个过程质量出了问题，就不可能生产出质量合乎要求的产品。　　“必须使影响产品质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态”。ISO9000族标准要求有关质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态，换句话说，生产全过程应按标准的要求处于受控状态，才能保证产品的质量。　　“使企业具有持续提供符合要求产品的能力”。这一条的核心是持续提供合格产品，按ISO9000族标准的要求建立质量体系，使企业的质量管理规范化、系统化和法制化，一切质量活动有文件为依据，且始终处于受控状态，从而保证产品质量的稳定性。

　　“质量管理必须坚持进行质量改进”。企业质量管理的目的在于保持和不断提高产品质量，因此，ISO9000族标准特别有规定，企业建立质量体系后必须定期进行内部质量审核和管理评审，对已发生的或可能发生的质量问题，采取相应的纠正措施或预防措施。

酒柜 2010-01-21 18:42
119酒友眼光独到。从方圆认证的初始日期看酒的问题。有深度。
由此我粗略的了解了一下，提出来大家共同探讨。
1、五粮液酒厂1988年获得我国第一张产品质量认证证书；1993年通过中国方圆委质量认证。而楼主这瓶酒挂的是方圆证，日期是1990年1月。先问楼主是否挂错标牌？
2、无独有偶：剑南春酒厂1978年和1993年两次通过了国家质量认证。按119的资料显示：1991年5月7日---9月26日国家认证委员会认证中心成立.1991.11.方圆认证中心向福建省三德公司发出了第一张方圆认证证书.而一瓶1991年5月产的剑南春商标上已经有了方圆认证标志。

[attachment=27653]  [attachment=27654]

以上二例都说明酒厂使用方圆认证标志的时间都早于国家正式颁发时间。二种可能：
１、方圆认证标志早已存在并使用着。１９９１年正式明确为国家质量认证标志正式使用。
２、酒的问题。日期印错或者仿冒酒。
、、、、、、还有很多可能。欢迎大家讨论。   

酒柜 2010-01-21 20:26
还有一种可能：国家于91年以前公布了将实行方圆标志认证，并公布了方圆标志图。说明将于91年的某个时间实行，或者就没有规定具体实施时间。只说明了已经通过国家质量认可的企业可以在其产品上使用方圆标志。这样，一些已经通过国家质量认证的企业就提前把方圆标志印在了自己的产品上。有这种可能。

飞狐 2010-01-21 22:56
在上面转载的文件中，我们来重复第四大点：

四、ISO9000族标准的基本理论　　“质量形成于生产全过程”，这就是说产品的质量并不简单地取决于某种材料、某个加工设备或经验技术，而是从市场调研确定拟生产的产品的特性和功能开始，包括研制开发、设计、制造、检验、安装调试、使用直到售后服务等各个过程形成的，只要其中某个过程质量出了问题，就不可能生产出质量合乎要求的产品。　　“必须使影响产品质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态”。ISO9000族标准要求有关质量的全部因素在生产全过程中始终处于受控状态，换句话说，生产全过程应按标准的要求处于受控状态，才能保证产品的质量。　　“使企业具有持续提供符合要求产品的能力”。这一条的核心是持续提供合格产品，按ISO9000族标准的要求建立质量体系，使企业的质量管理规范化、系统化和法制化，一切质量活动有文件为依据，且始终处于受控状态，从而保证产品质量的稳定性。


回过头我们再看一下第三点的内容：

三、GB/T19000国家标准　　我国十分重视ISO9000质量管理和质量保证系列标准的宣贯工作，早在1988年就等效采用了这套标准（注意这里的“等效采用”一词），发布了GB/T10300—88系列国家标准，在全国推广应用。为使这套国家标准更好地与国际标准接轨，使我国依据这套标准开展的质量体系认证能够获得国际承认，于1992年重新修订，主要是等同采用ISO9000系列国际标准，其编号也更改为GB/T19000—92。　　1994年国际标准化组织发布ISO9000—1994版的系列国际标准，我国立即组织国家标准的修订工作，并于年底正式颁布了GB/T19000—1994年版本的国家标准，作为推行质量管理和质量保证标准正式文本，同时，也是开展质量体系认证的基本依据。　　

在这里，作两点说明，采用国际标准和国外先进标准是我国标准化工作的重要方针，但这决不意味着将国际标准直接翻译成中文就可出版应用，而是应当经过一定的程序认真审查批准，才能作为本国的国家标准。所谓等同采用是指其内容和格式完全与国际标准相同，一般赋与符号“idt”。　　GB/T19000族标准是推荐性国家标准，国家鼓励企业积极采用，至于企业是否采用，完全自愿。但是应当指出，一旦企业决定采用其中某个标准，则标准中规定的各项要求具有约束力，企业的质量活动应当符合标准的要求。　


据此我推断，在1991年前，1988年后，国有大型企业就有以GB/T19000族标准，来对生产过程实施质量监控。合格证上的方圆标志，并不能代表为正式授予的标志。

对这个问题，过几天我会再另开帖讨论，欢迎大家参与。

飞狐 2010-01-22 00:32
引用
引用第21楼飞狐于2010-01-21 22:56发表的 :
合格证上的方圆标志，并不能代表为正式授予的标志。

.......


准确点描述是：合格证上的方圆标志，在这段时期内（1988-1991），它只是代表产品执行了某种标准体系的含义，并非表示被授予认证的含义。

奥哥 2010-01-22 08:34
好贴
高手们的严谨给我们这些初学者指明了方向，做出了表率，感谢淘酒网，感谢各位前辈

119 2010-01-22 11:18
                                                           方圆标志认证中心　　
　　方圆标志认证集团是经国家工商部门批准的，从事认证业务的企业集团。其核心企业方圆标志认证集团有限公司（简称“集团公司”）是经国家认证认可监督行政主管部门批准，在中国注册的具有独立法人资格的第三方认证机构。目前在全国已建立了28家分公司、子公司和办事处。
　　——遍布全国的工作网络，为您随时随地提供高效、便捷的服务
　　方圆标志认证集团有限公司是由方圆标志认证中心改制后组建的。自1991年由原国家技术监督局批准开展方圆认证以来，始终秉承“以质量求发展，靠诚信行天下”的经营理念，经过不懈努力，已形成覆盖全国的工作网络，成为能够同时提供认证、培训和其他合格评定活动的综合性认证机构，可向具有认证需求或培训需求的客户提供适时、高效、便捷的服务。..............摘自方圆认证集团公司介绍.

注:<1>1988年起国家对企业产品质量颁发过质量认证证书.但无商品方圆认证标志.1989年设计出方圆认证标志票样.1991.5.起国家成立方圆认证中心开始在全国全面认证和发放方圆标志.
<2>1991.11.方圆认证中心向福建省三德公司发出了第一张方圆认证证书.我也认为不准确.他不是标准.
  <3>ISO900..质量和管理体系是对企业的宏观考核标准.方圆标志是微观标准即具体产品标准.这都是法律概念.企业无权越权使用.

我是童哥 2010-01-22 11:39
这个五粮液盒子外面还包有玻璃纸，刚打开，就是这个吊牌，这瓶酒谁看是假的？

飞狐 2010-01-23 00:32
引用
引用第25楼小小酒童于2010-01-22 11:39发表的 :
这个五粮液盒子外面还包有玻璃纸，刚打开，就是这个吊牌，这瓶酒谁看是假的？


是不是假的，拿出来拍一下，看市场的认可程度如何不就明白了吗？楼主舍得不舍得啊？

这个帖子的人气点击到现在已经达到404了，说明看的人不少。怎么就没人说话呢

请大家认真看一下上面转截文中的要点。
1、ISO9000与GB/T19000，是两个不同的概念，不意味着将国际标准直接翻译成中文就可出版应用。
2、GB/T19000族标准是推荐性国家标准，国家鼓励企业积极采用，至于企业是否采用，完全自愿。但是应当指出，一旦企业决定采用其中某个标准，则标准中规定的各项要求具有约束力，企业的质量活动应当符合标准的要求。　

3、GB/T19000等同于纲领性标准文件，任何部门、单位乃至各项微观标准、行为等都不能违反其中的规定，当然也就包括方圆标志在内，不管是方圆标志所赋予的内涵，还是何人、何部门所制定、设计和颁布的。

以上这些字资料，我认为是符合当年特定的历史环境条件下的社会状况的，但我们的收藏 鉴赏理论，和任何的理论发展一样，不能够从理论中来，又从理论中去发展理论。

理论活动必须到实践活动中去体验和证明，才能去充实和发展我们的理论。
这也是为何我想重开贴另讨论的原因。我的话就说到此了。
引用
引用第18楼飞狐于2010-01-21 15:13发表的 :

对此方圆认证标志，我曾经就此询问过一些家里有此老酒的老干部，得到的最后确定是：这酒确实是89年买的，我很迷茫。  
.......


就是下面的这瓶，http://www.mywine.com.cn/viewthread.php?tid=12407，
2009-5-2 00:14 发布的：


补充一下本人的理解观点：

2、GB/T19000族标准是推荐性国家标准，国家鼓励企业积极采用，至于企业是否采用，完全自愿。但是应当指出，一旦企业决定采用其中某个标准，则标准中规定的各项要求具有约束力，企业的质量活动应当符合标准的要求。　

也就是说方圆标志在当时GB/T19000族标准的之下，任何人、任何部门都没有权利要求企业在强制认证许可后方可在产品上标志方圆标识，但方圆标志一旦被企业标识到产品之上，必须按照方圆标志所赋予的内涵严格执行。

淘酒城管队长 2010-01-23 09:11
高手过招，看着过瘾

梦的传奇 2010-01-23 11:49
名家争论，给大家提供学习机会的好贴，奖励淘酒币2枚

阿拉伯 2010-01-25 13:55
好贴

随意 2010-01-25 15:26
好贴！学习贴！

zxy888888 2010-12-21 09:54
对称标的五粮液，很少见的哦

印第安人 2010-12-27 23:02
有意思！看看层层分析的推理，破案啊

君子如兰 2010-12-28 10:00
引用
引用第5楼酒缸品酒于2010-01-20 14:41发表的  :


你的这瓶酒品相不错，老酒没有统一的价格，论坛价1500元左右~我愿意1600元全包成交

1601

锦盒烟酒商贸 2010-12-28 11:35

瀚洋酒窖 2011-05-04 10:15

地酒 2011-06-23 12:54
又学习了。。

醉美 2011-07-21 00:12
学习中，深夜了还舍不得睡，呵呵

文园名酒 2011-07-22 10:55
出手嘛

文园名酒 2011-07-22 10:57

littlestone114 2011-07-22 23:23
            

qiwangjiu 2011-07-23 16:47
真长知识   

老陈醋 2011-07-23 17:25
好贴。

学而时习之 2011-07-25 17:22

宝来 2011-07-29 00:38

没喝就醉 2011-10-12 10:28
学习了

天涯游侠 2011-10-12 19:00
厉害

zhuangbe88 2011-10-21 00:54

wynhfy 2011-10-21 11:11

诚信通名酒老酒 2011-10-22 17:35


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