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主题 : “印刷派”之封口鉴别

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楼主  发表于: 2009-08-23 13:14

“印刷派”之封口鉴别

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管理提醒: 本帖被 梦的传奇 从 收藏交流厅 复制到本区(2009-10-21)
有人别出心裁,又扣了顶帽子给我:“印刷派”,哈哈...。

今天来玩玩红胶套,想好还有什么好的“帽子”,一起扣上来吧,没意见啊










这是通过对外盒、印刷、封口特征等综合分析判断后下的定论,最后通过特殊手段来对比和确认。认可不认可是自己的事情,但请就事论事,天南地北瞎扯请另开帖去,攻击性的语言也免了,丑话说在前头,但帽子可以扣,没关系。
 
 

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沙发  发表于: 2009-08-23 14:14

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就是这瓶,1#:



这是一款规模化生产出来的仿品,有网友说这是一个大概率,真是说到我的心里去了,利用回收外包装零敲碎打的手工做仿,封口是达不到这种效果滴。但瓶身(光瓶)是不是回收,不敢确定
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板凳  发表于: 2009-08-23 22:36

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这酒是94年的,日期标签在盒盖内侧上,最后会全部传上来给大家看,我是想看分别以商标、封口等单独进行甄别判断,是否能达到足以下结论的条件,同时也是想吸取各家之长弥补不足。

酒柜说的中间带折缝面部有麻坑的红膜好像90年代已经不使用,很使我吃惊,有待验证吧。

酒馆说的新这点我很赞同,不过这得有对比才更直观,这个胶套的色彩和我手头上自认正品的比较,显得艳一些,很细微,不细看很难分辨出来,如果眼睛有色盲的那就没法了。放在手中查看的话,比较容易区别。正品胶套的红色显得更为深暗、深沉一些,两者的光泽特征,左边的光泽自然而干净,右边有浮躁,有贼光的感觉。

红胶套的甄别是最后一道关口,各人使用的方法不同,属于最高等级的知识产权,商业秘密。可谈也可不谈,我觉得方法对头,都能达到殊途同归的效果。

这款仿品胶套的局部做工也很细腻,在这儿我可以按大家的要求上传各部细节特征,不想再过多加以 “误导”,吸取一下大家的经验,最后,我主重在展示特殊手段验证的结果和图片。





[ 此帖被飞狐在2009-08-23 22:52重新编辑 ]
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地板  发表于: 2009-08-23 22:55

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图片上传的时候被缩小了,效果受到些影响。
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4楼  发表于: 2009-08-24 15:16

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这种盖子,至少应该是95年11月以后的吧



其他的还有吗?比如下图这种,还有95年的平顶盖子飞天茅台。否则我认为举证还不够,因为这是两种形制不同的盖子,尚缺举证。
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5楼  发表于: 2009-08-24 15:26

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  ,这太假了....,晕!






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6楼  发表于: 2009-08-24 22:52

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听说过赌石吧,我们来赌一赌这瓶酒如何?给他开个窗,有谁敢赌?
判假,意见一致。判真,就按市场真品成交均价购买此酒,如何?


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7楼  发表于: 2009-08-25 10:02

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好的好的,收回吧。

不过这酒已经给出了背标麦穗的细部特征描写,也就是说平时注意观察这部分的,心里应该可以有个大概数了的。
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8楼  发表于: 2009-08-25 10:13

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就是啊,到现在仍还不能完全确定,难不成这么多人不能理解,不相信赝品真的这么厉害!是不是飞狐在故弄玄虚?
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9楼  发表于: 2009-08-25 10:58

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这是两天前才开的窗,开窗以前就已经被判死刑,这么做是为了进一步确认,所谓的高仿茅台并非空穴来风。

经过仔细比对以后,证明了以外观甄别手段,完全可以达到去伪存真的的目的。
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10楼  发表于: 2009-08-25 11:00

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这样开窗弄出一个真的来,说不好成为卖点也说不准呢

接下来慢慢传清晰图,让大家先有个感性认知过程,如果能够经历一个从否定到肯定,再从肯定到否定的过程,相信印象一定非常深刻,目的也就达到了。
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11楼  发表于: 2009-08-25 11:15

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对胶套颜色、光泽、贼光这一套理论,还真的不好理解,酒柜在前面展示的那瓶酒,这瓶:


为何不上顶部图呢?从颜色、光泽特征初步判断,这是一款真品。
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12楼  发表于: 2009-08-25 11:21

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仔细比对一下:
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13楼  发表于: 2009-08-25 12:43

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14楼  发表于: 2009-08-25 17:17

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背标麦穗对真仿鉴别来说是一处很重要的部位,本意不只对暗记,对此暗记的事我都丢到十万八千里之外不知哪里去了。

至于说到暗记代表的真假,个人观点说到死不认也是没用的。都是明白人,让世人自己判别去吧。
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15楼  发表于: 2009-08-25 21:07

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16楼  发表于: 2009-08-25 21:50

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如果这样还不能确定,无话可说了。

上图盖子的防滑齿特征或者风格,暂时只能确认属于这个时段或者这个时段的一部分,请别一概而论。
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17楼  发表于: 2009-08-26 12:45

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这酒早在半年前我已经在论坛发过的,当时已定为赝品。今天用这酒来做开窗试验,就是为了证实“印刷派”是否真实有效,是否伪科学。

帖子本身也并非打击茅台酒,只是一种纯学术的讨论,如果没有这种讨论,这种高仿对藏家来说就是致命的隐患,一颗定时炸弹!

同时也是为了证实,高仿茅台的红胶套仿制技术,已经达到了一个比较高的水准。胶套上更多的瑕疵,今天就不便在此公开了。

不过这酒在外包装上就已经出现很多的漏洞(在下图中有对比图),也不必太担心,因为高仿茅台属于规模化生产是一个大概率事件(全套仿制),这就是我一直把商标、封口、外盒等等一切外包装甄别手段视为同等重要的原因,其实道理都是一样的,只要按照程序一步一步去做,全面观察,就能减少失误和损失。

如果还有认为这酒是真的,到此也就无话可说,再没人强迫,认为真的就是真的好了,不过最好要以事实为依据来反驳,重在举证,要以自己的东西来举证、来论证你的观点,说故事的一套就免了。最后,最好把这酒也一起当真的收了去

从一系列的鉴别行为过程,以及最后的印证可看出,无论印刷也好、封口也罢,所有的一切都可以运用透过表象看本质(实质)的方式加以鉴别区分,只要方式对头,就能显示出其强大的威力和效果,而这些,对以简单表象看事物来讲,是永远也难以企及的。




飞天标风格对比,自己看吧,不多说了:






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18楼  发表于: 2009-09-24 00:31

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近拍技术不错啊。

几幅图里面,如果有一幅能运用光线的反射,把喷码落点的特征、材质特征也能反映出来,这部分的特写就算全面完成了。

98年前的就是这种风格,基本判断:对得上号。
当然还需对各处特征核对验证,这是程序,不可少。
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19楼  发表于: 2009-09-25 00:43

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不错,学习了

我也来一个2002年五星标




这个五星标的图片,是不是很正啊
由于商标是贴在瓶体上的,表面呈圆柱形状,拍摄出来的图片就会发生扭曲而变得狭长。
能够变得如此正圆,是经过了制图软件的纠正,但是这个纠正是有适度的,太大的纠正量,图片质量就会受到影响。


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20楼  发表于: 2009-09-25 00:44

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点击图片,获取原始尺寸更清晰
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21楼  发表于: 2010-05-06 13:33

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这么久了,忘了给大家这款1994年的仿品茅台酒一个全面的查看。

其实在去年5月,我就已经全面介绍过了这个仿品茅台,当时还引起很大的争议,“印刷派”也就由此而来

帖子发在这呢:http://www.mywine.com.cn/viewthread.php?tid=12694&extra=page%3D1
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22楼  发表于: 2011-03-07 15:44

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引用
引用第93楼淘酒使者于2011-02-17 21:50发表的  :
在打假赞许的同时我说一下,图片中有陷阱啊!


早先量得飘带宽度少了将近1mm,有人怀疑我的尺子是否标准,也罢,尺子在我手中,恁凭也说不清,下图应该可以看得清楚点,看是否同一瓶酒,以正视听:






  
比对付卖酒、买酒的还累
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23楼  发表于: 2011-03-10 14:42

Re:读了此贴之感受

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引用
引用第99楼aakkoo于2011-03-08 23:08发表的 读了此贴之感受 :
嗯学习了~其实一开始我再看皮子的时候~也认为这瓶酒是真的~只是怀疑颜色偏粉红(后来知道与拍摄光线有关)~但我不认为这是酒精套~后来飞天狐狸逐步揭开之后确实这瓶酒90%是仿品~特别是局部飞天标和英文字母套圈不均匀之后~但是我我真的觉得这种酒的欺骗性真大啊~特别是不深入剖析~只是从感观上看的话~我想一定会有相当一部分酒友会认为这瓶酒没问题~~个人认为这不是同期94年所造~仿制者不可能跟进这么快~而是由专门制作假老酒的团队来在零几年做的~造假者也是认真研究了~还有如果有酒友在观察这种酒的时候~一定先从飞天标用放大镜去看套色作为切入点~进而在飘带、正、背标观察~正义与邪恶的斗争也是蛮有意思的~愿所有的造假者都下地狱~~
另外我觉得飞天狐狸和酒柜之间的争论很正常~我们依旧是同志的革命友谊对吧~~


确实如您所言,判定这酒并非当年(94年)所产,估计属1996年换装后的作品,从包浆上看有一定的年头了。

高仿的产生,一般于新产品出后的2-3年内,照此推算,现新包装的高仿,也快了。
另外我注意到,从80年代至90年代,高仿出现的时间周期越来越短,说不定高仿新茅已经开发出来,难说。从近期上手和查看网图比较情况看,工艺越来越精湛。

有一历史事件可以证明中国人的聪明:二战期间国民党和侵华日军各自在对方占领区内制造假币,以扰乱对方的经济和金融,最后国民党略胜一筹。小日本哀叹:中国人不好对付,难以想象的人。

酒柜和我是神交已久最信任的网友,从没脸红过,不存在个人恩怨。
只是,学术上的争论,知无不言,观点的不同而已,是以其它的最大不同。

飞狐只是单纯网名,我是从金庸的“雪山飞狐”拆分而来的,在名博上注册使用的网名是“雪山”
原意并非“飞天狐狸”的简写,谢谢
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