事情是这么个事情： -t~B@%  
SJ~I r#  
3月30号跟帖“大师级调酒师”的烟贴，确认6条荷花，中介交易，包邮。后将2520元汇至中介。考虑到4月5号是清明节，要放假，为避免放假前收不到货或放假期间到货无法验收，就电话沟通让卖家尽快发货，快递尽量选择顺丰，卖家说他都是发中通。后卖家于4月2日发货，选择的是中通快递，到货时已是清明节假期的第二天即4月6号。快递给我电话时，我人已在外地，快递员在电话中说要把包裹放在单位保安室。因为是第一次在论坛买烟，加之还余两天假期，单位有几十名保安，以前就发生过丢货的事情，就要求快递不要放在保安室，等我回去后再派送或者我自取，货要当面验收一下，快递随后挂掉电话。我因正在装修，没再理会此事。 ev
mEX<N  
{Ohk uON  
假期结束后回到单位，保安员通知我有快递，随后我去拿。包裹是一个用塑料胶带缠封的水果箱，侧面有被撕开后再用胶带缠封的痕迹，重量很轻。随后我拍照固定下来，然后电话联系卖家“大师级调酒师”，告知其包裹情况。卖家当时称自己有事不在家，说回去后联系快递处理。我当时询问保安有无在快递单上签收，保安称他们不会在任何快递上签收。之后我当场把包裹打开，里面只有两条烟，和交易的数量少了四条，无法确认是快递盗取还是卖家发货不够。之后我又于4月7日发信息至中介，告诉中介本次交易存在问题，先不要放款。中介收到信息并回复确认。 _E&vE5<-$  
d-N"mI-  
此事后来中通快递珠海网点、中通上海总部曾给我电话核实情况，我的观点是希望快递和卖家沟通解决处理。货是包邮，我本人既没有见过快递员的面，也没有签收，也明确拒绝不当面验收的代收，保安也没有签收，我和快递之间无法建立法律关系，也说不上话。如果由我去跟快递扯皮，那是完全扯不清楚的。 I_6` Z 0  
);uZ4PNK/?  
因为平时较忙，很少再过问这个事情，毕竟是个小事，闲费口舌。由于没有存储卖家电话号码，我在5月22日发站内消息给卖家询问其电话，并问他事情处理得如何，卖家一直没有回复。询问无果，6月5日晚我发站内信息给中介，把事情简单经过告诉中介，问他意见，中介告知了卖家电话，并回复“依照制度，卖家无责。是你的原因造成。”此后就是跟中介闲扯几句，内容附后。后来我询问中介是否可将此事放置论坛公开讨论，中介同意。接着卖家终于发来回复，称“快递只愿意赔300元，还撑着呢。” 0h@%q;g  
4gv XJK-  
但是这个事情总不能一直撑着吧，说不定啥时候把这个事都忘记了。我问卖家怎么解决，卖家让我说。我的观点是退四条烟款，或是补发四条，或是我退回两条烟款全退。卖家呢，让我找快递证明收到几个。我勒个去，你包邮安排的快递，我只是个收货的，压根没见过快递员，找谁证明去？让快递证明是他们自己偷了而不是卖家少发了或是我收了不承认？所以这个事发展到这一步，我开始有点生气了。鉴于网购合同的特性，我要求中介退全款，希望中介来核实卖家发货和签收的证据。 ,@>rubUz  
F;Xq:e8  
好了，中介今天说，退款要卖家同意才行。 +|"n4iZ!)  
vs0H^L  
事情经过大体就是这样，卖家和中介来看一下这个过程描述的是否客观？太小的事儿，但是感觉不太好。认真反思了一下，这个事情我是有责任的，第一，拒绝代收的态度不够坚决，快递员挂断电话后，我应该再次致电要求其不要代收，一直致电到他改派为止；第二，没有对通话进行录音，警惕性不够，水平不高，手机内存太小；第三，没有当场退回包裹（实际上也无法当场退回，我跟快递员压根就没见过面）；第四，太忙；第五……大家帮忙找找，帮我自我批评一下，我一定认真改正。 ,^IZ[D>u)  
ep}
/dBg  
快递服务良莠不齐是现实，快递代收也是常事，考虑到快递员的辛苦，我素来能少麻烦就少麻烦，能不费口舌就不费口舌。平时的普通包裹譬如书籍衣物之类都是让他们随便放下即可，但较为特殊和易碎易损的物品还是会要当面验一下。这次这个事，我好像也没什么办法，吃个哑巴亏算了？平日大家有没有遇到这种情况，是如何处理的？  wpdEI(  
SQ KY;p  
梦版说他是学法律的，这里附一个最高法的判例解释，共勉： ?jn6Op  
最高法：网购货物快递时被冒领 应由销售者赔偿损失 "xc*A&Sg  
http://news.cntv.cn/2015/06/15/ARTI1434350601843620.shtml zkMO3w>  
oJ@PJvmR&a  

沟通过程： YxkEAb!+  
QRHm|f9_C  
T\s#-f[x  
闻香下马1999 -  2015-04-07Re:与卖家【大师级调酒师】达成交易约定，总金额【2520】元； =XBXSW8)DJ  
f$W}d0(F;  
本单交易存在问题，正在解决，请不要向卖家打款。待问题解决后再通知中介放款。现向社区报备。谢谢！ c^WBB$v  
联系电话xxxxxxxxxx ;,})VoC\!  
梦的传奇 - 2015-04-07 21:53刀攀:与卖家【大师级调酒师】达成交易约定，总金额【2520】元； 3L]^x9Cu)  
好的，谢谢！ ,L:)ZZgN  
闻香下马1999 - 2015-06-05 22:23交易纠纷 ya Xa8v'oC  
梦版你好！ *Z2Q]?:{ i  
}R5&[hxh4t  
我在4月3日与卖家“大师级调酒师”确认交易6条荷花，金额2520元。清明节假期的第二天，快递联系我要派送至我单位保安处，我当即表示本人假期不在珠海，该包裹要亲自开验，让其在我假期结束后再次派送或者我自取，但快递随即挂断电话。假期后回单位上班时保安通知我有快递，后经查看，发现包裹有被拆迹象，里面只有2条烟。我当即通知卖家，把情况告诉他，建议他和快递联系处理此事，并在4月17日21时站内发消息给你，要求先不要打款给卖家。不知货款现在是否还扣留在中介账户？时至今日，卖家仍未解决该笔交易问题。由于没有存储卖家电话，我站内发消息给他，他也没有回我。不知现应如何处理此事？ JI,hy <3l0  
梦的传奇 - 2015-06-05 22:53刀攀:交易纠纷 Xl+a@Ggtq  
|#jm=rT0 y  
13525580180，卖家电话。 y8S6ZtA}2  
依照制度，卖家无责。是你的原因造成。 =pOY+S|  
闻香下马1999 - 2015-06-06 01:23刀攀:交易纠纷 CgKSK0/a  
RcM0VbR"EU  
但是快递并未经我签收，保安也没有签收啊！快递也不是我选择的啊，这样也行？款你已经放了？ D"f(nVEr  
梦的传奇 - 2015-06-06 09:21刀攀:交易纠纷 /0B?3&H  
{-`
O E  
放款需要买家同意才会进行。 Z_~DTO2Qg  
你不在造成快递无法投送，快递现在考核时效，因此都会把货物交给物业和门岗，现在这种现象很多，没有纠纷还则罢了，有纠纷基本判卖家无责。这是包括淘宝、京东在内所有网站裁决此类纠纷的基本原则。 DmPsltpzQ  
快递敢把货物交给门岗物业是经过买家授权的，快递不可能不跟收货人联系直接让门岗、物业代收，至于收货人有没有跟快递说清楚是否必须自己签收是收货人自己的问题。 [:S F(*}  
首先货物是因为你的原因无法及时投送，你如何证明你跟快递说必须自己亲自签收？你如何证明快递听了这句话还坚持把货物交给物业门岗？ Z|dZc wo  
即便进入法律程序的东西，要的也是证据，不是哪一方自己的陈述。如果你认为快递没有听完把电话挂了，这么重要的事，你有没有重新打电话给快递强调？从这一条讲，也是你的责任心造成的吧。不能卖家发货自己啥心不操，啥责任不担，这不符合公平交易原则。倘若你坚持跟快递强调货物是必须自己亲自签收的东西，快递估计说啥也不会交给门岗吧。 Ol[IC  

km^+ mK  
闻香下马1999 - 2015-06-06 13:35刀攀:交易纠纷 SZD2'UaG  
7uNI  
你说的都有道理，我都认同。 :uDB3jN[  
既然你说到证据，快递单是不是基本证据？快递单上有人签收或代签收吗？ 8HA=O?Cg  
{/!Gh\i  
闻香下马1999 - 2015-06-06 13:47刀攀:交易纠纷 2A ,36,  
N|vJrye  
另外，快递把货交给物业和门卫，虽然是常态，普通包裹我也是让他们这么干的，但这个常态能意味着快递本身就应该这样干？难道卖家的货一经发出就视为交易完成？既然是你卖家选择的快递，且包邮，快递到人本身就是卖家交易价格的一部分。这个过程中，买家没有对快递进行甄别和提出意见的权利和义务，他就是个收货的，是不是这个道理？发生纠纷判卖家无责，这个说法未免霸道，也缺乏道理。 }PL  
6l7
a9IJ  
梦的传奇 - 2015-06-07 00:05刀攀:交易纠纷 %~2m$#)  
hzo,.hS's  
我是学习法律的，生活中打官司输掉的没有一个说法律是公平的，因为涉及他本人的利益，人都很自私，涉及自己的利益就不会公平看待一件事。这件事到法院打官司你都没有任何胜算。 MA6%g} o  
给你寄发的物品不经过你同意快递根本不敢放到门岗，如果你坚持自己亲自签收快递就没有这个胆量放到门卫物业。放到门卫就证明交易结束，再有的风险是需要买家承担的。因为卖家不可能替你无限制承担风险，你也说不清到底是门岗签收前出的问题还是签收后出的问题。这类问题所有的交易网站统一是买家承担责任，也是经过法律人员把过关的制度，这种情况，你在任何网站交易都会是这样的处理结果。 }rZ=j6Z  
rNC3h"i\  
闻香下马1999 - 2015-06-07 00:57刀攀:交易纠纷 D9C; JD  
* 60)Vo.=  
道理归道理，习惯归习惯，司法实践公不公正也是另外一回事，不要放在一起说。 RR=l&u
T
  
b7j#a#  
我无意在我同不同意让快递把包裹放置在保安亭的问题上强调啥，谁也不会闲的蛋疼每接个电话都要录音准备去打官司或告密，对吧，这就是你说的“现在这类现象很多”一个性质的事，逻辑上叫胡扯淡。你既然说我不同意放在保安室是我一方之词空口无凭，那就不扯这个事。 "iG
c'?/+  
H4Ek,m|c  
你是学法律的，你说说运单的证明效力高，还是你所谓“给你寄发的物品不经过你同意快递根本不敢放到门岗”这种缺乏证据支持的不确定的推测证明效力高？ [rsAY&.  
Sn&%epi  
运单是快递合同的载体，也是最基本最有效力的证据。运单上收件人或代收人均没有签收，能推定出收件人同意代收？还是能推定出收件人根本就没见过快递员？这个合同完成了没有？我听听你的看法。 fZgU@!z  
O9)8a]  
这个事儿，钱多钱少没所谓，我甚至也懒于去费这个口舌，要不然也不会过去两个月才想起来处理这个事。就是觉得不太对，不要拿习惯、现象多这类不讲理的东西来说事儿，无益。 a$8?0`(  
3)\qts5  
另外，这个事的过程我发到论坛上讨论一下，包括你我的观点，有没有问题？如你所说，“现在这类现象很多”，讨个教训。 'WCTjTob/  
heA\6W:u&  
}3lF;k(2g  
梦的传奇 - 2015-06-25 19:30Re:交易纠纷 I5?LD=tt  
+Ti@M1A&  
鉴于卖家的无理要求，本单交易我正式要求全额退款。理由：未收到货。 ')c u/  
wf1DvsJQ l  
如格式不符或依据不充分，请按社区制度提示补充。 {*9i}w|2  
UUq9UV-h  
请中介向卖家核实发货及签收证据。谢谢。 ;7>--_?=  
梦的传奇 - 2015-06-25 19:30刀攀:交易纠纷 \-yi#N  
17d$gZ1O:  
那需要卖家同意才可以。 etVE8N'  
闻香下马1999 - 2015-06-25 22:17刀攀:交易纠纷 [~wc HE  
\O~7X0 <W  
中介仲裁的意义在？

我觉得这个事情和卖家好像没什么关系吧

感觉跟卖家没多大关系 好好沟通吧

以卖家的信誉应该不会少给你4条烟 不是快递偷的就是保安偷的

大师级调酒师合作多次  很好的卖家~

我家不远处有家小卖部、带发不同快递，也有收主不在 代收的快递。如果是要发的快递 他就把快递放在自己店里面，要是帮别人代收的快递全是放在外面、下雨也不例外、包装都湿哒哒的。有次我问他；快递都在外面要是丢了怎么办？答；谁知道是谁的快递、也没和我说，就是说了 丢了也没和我有关系、我也没想让他放在这里、我家都没地方了，，，， kL-+V)Kl  
我买瓶酱油回家了。。。

你说的这个情况，现在司法解释明确了，丢了卖家负责，具体看我主贴后面的链接。这也是对长期混乱的网购和快递业务厘清了关系，明确了责任。

卖家信誉好坏和这个事情没有什么关系，我也没有质疑他的信誉。但是逻辑上不能排除卖家少发货。 Pw")|85  
\rpu=*gt  
本帖就事论事，摆事实，讲道理，为的是厘清这个情况下到底应该怎么处理。毕竟这个情况是比较普遍的，都有可能会遇到。

和谁有关系？

本人烟也被快递偷过 ，和卖家达成协议各付了一半货款 。 沟通下大家相互理解下

快递单据 是否签收了？如果没有签字，快递公司负主要责任。 买家：保安说他们不会签任何字。那就是说快递单据，没有签字？ 这个问题既然出现了却是货物了，那就是严重问题。在没有完全的证据面前，先缕清楚责任问题。目前也就只有先依据 快递单据的签收，能分出是快递员 在没签署字就放下快件，还是某个保安签字代收了！这就好继续追查了！

4月份的事二个过后才交涉未免太不上心了吧！ >kd&>)9v  
放门卫或者代收，一切的情况的确和卖家没有多大的关系！ O\=3{  
双方好好沟通应该能找到合适的解决办法。

关于放门卫和代收导致包裹丢失的问题，主贴最后我贴了判例解释，确定由卖家赔偿。公子试着去读读？ oyiEOC  
E?m(&O j  
S9U,so?  
另外，这个事一直在交涉啊，没看卖家说“快递只赔300块，还撑着呢”？东西我又没签收，只能等卖家跟快递交涉，我也不愿意卖家产生损失啊。

没有任何人签收。所以从逻辑上，我也不能去追快递，我和快递之间没有法律关系。

双方都要抱着友谊第一来解决问题毕竟没有几个钱，和气生财，既然买家和门卫保安都没有签收，买家可以把快递单拍下图片发给卖家，这样卖家就有证据追究快递公司的责任，

快递给我电话时，我人已在外地，快递员在电话中说要把包裹放在单位保安室。因为是第一次在论坛买烟，加之还余两天假期，单位有几十名保安，以前就发生过丢货的事情，就要求快递不要放在保安室，等我回去后再派送或者我自取，货要当面验收一下，快递随后挂掉电话。我因正在装修，没再理会此事。 ;+t~$5  
c+|,qm  
快递员估计没有听清你要求过后再送就挂机了，你应该及时联系快递说明你的要求！一般快递员联系没人收放门卫都不签收，这就是快递的乱象，但作为买家也应及时安排取货，毕竟二天有那么多人（保安）能接触，从你反馈的信息箱子动过，理论上你们保安几十人和快递员都可能，箱子完好你可以追诉卖家，快递员的电话是快递员和你的契约，你现在只能找送货快递以及自己小区保安协商！

如果没有任何签字，那这个确实责任就比较明显了，快递公司负主要责任，这样就确实就可以拿着照片证据给卖家，这样卖家就好与快递公司交涉了，没有签字的快递就放门卫了，快递员有直接责任。当然你是买家虽然表面责任不明显，但也是由于你没直接签收 而导致后面的继续问题。所以你确实有义务尽量把一些能做的寻找一些相关证据 给卖家。这样大家就都尽量处理了！貌似 最近国家相关条例确实有新规定，卖家承担发货后出现的缺货等细则问题！ 大家的和谐态度是关键！友好 和谐！

快递员跟我有个啥契约啊。。。啥叫契约整明白了没？别想当然的胡扯词儿。这个交易是包邮，快递到手是合同义务的一部分。即使不包邮，货不经我签收，合同义务当然未完成，除非确有证据证实我我授权代签。 mGR}hsQpn  
R SEo'2  
摆事实讲道理，别扯什么乱象不乱象。行贿受贿是常态，但从来没人敢理直气壮说是应该的。较真起来不是照样抓嘛。 ~^jdiy5  
2K?~)q&t*  
另外你那个"理论上"本身就逻辑残缺，好好想想再回答。看到底理论上能推导出几种可能性。

有照片啊，我一直尽力在配合调查。因为这个包裹未经任何人签收，严格意义上是快递没有尽到和卖家所建立的托运合同的义务。所以我的初衷是，既然没签收，我就不认可这个包裹，配合卖家和快递索赔。卖家完成索赔后，我再按实际和卖家结算。我类个去，到最后该赔的竟然是我？

请你看清最高法的解释：最高法明确：消费者网购的货物在交付过程中被他人冒领，消费者主张销售者与送货人共同承担赔偿责任的，根据合同相对性原则，应由销售者承担赔偿责任。 ];BGJ5^j  
h%'4V<V  
0ox 8 _l  
这点是对的！ ke.{wh\0  
56 6vjE  
你的货物送货员和你联系电话，你确认放门卫或者代收，丢失责任在于你！

发货的时候都有重量的，收到货跟发货重量一样吗？

咦，你说说你从哪看到或听到我确认让放门卫或者代收？你讲话都不需要一点事实和根据？

这个单就没人签收，就是随身带杆秤也没用。再者也没人随时带着秤吧。。。。

楼上那兄弟意思我明白了，他说发货之前卖家单据上有重量， 你收货或者在没签单的单据上也有重量，你首先确定下，重量完全一样否，与现在的快件。这样就很好明确，是发货之前漏发或者是被人动过手脚了！谁遇到这事都闹心，既然遇到了，咱就尽量配合 积极解决吧！