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主题 : 探讨:汉酱之谜

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楼主  发表于: 2014-07-31 23:01

探讨:汉酱之谜

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管理提醒: 本帖被 梦的传奇 从 淘酒交流 移动到本区(2016-11-10)
              探讨:汉酱之谜
汉酱,一个大家已经认知的名字,一种正在被市场冷落、零售价从500多跌至300元的---51度茅台酒。但它不是贵州人所喜爱的汉酱,这里要说的是,贵州人所喜爱的、已经消失的、真正的汉酱。
下图1:2005年6月1日第一批生产的汉酱:



这是由原茅台酒股份公司总经理****的弟弟与习酒公司创立的品牌:汉酱。它曾火热于茅台酒的原产地,曾流行于原产地政府、民间的各种宴席。贵州当时都在传:喝茅台,不如喝汉酱。受汉酱的冲击,茅台酒在原产地的地位岌岌可危,更糟糕的是这一势头大有漫延贵州之势。但随着茅台酒股份公司人事的突变,汉酱突然停产了。
关于汉酱酒的各种传言也迅速弥满着社会各界,主要有二种:1、汉酱是用最好的习酒----1992年的习酒灌装的;2、汉酱是用陈年茅台酒灌装的。
首先,我们探讨用1992年习酒灌装的可能性。大家都知道,90年之前,由于质量的原因,酱香型习酒并不被贵州人接受,只有浓香型习水大曲受欢迎。但1992年生产的酱香型习酒,由于口感等原因却受到贵州人,尤其是贵阳人热烈欢迎。几乎所有的高档一点婚宴,大家都在使用习酒。由于大量消费,留存下来的1992年习酒并不多。
例证1:龙习(瓶身有两条白龙的习酒)外包装盒。见图2:


这是一瓶高仿龙习,但盒子和瓶子都是真品。了解龙习的人都知道,瓶子如果放进原包装外盒,会发现盒大得太多,瓶口根本无法套在那个小圆孔。显然盒子应该装一个1000ml以上的瓶子。
图3:真品龙习。


龙习是习酒厂1994年用1992年的习酒灌装的。当时,厂家是用来作为礼品的。产量很少,没有在市场销售。以后没有生产过。从改小包装和没有投入市场,看见厂家1992年习酒的留存也很少。
例证二:2005年的典藏习酒。2005年习酒厂生产了第一批窖藏习酒6L。这是习酒厂首次出品窖藏习酒,本人有赠品,不便拍摄。借用网友照片。



这是用1992年的基酒勾兑的典藏习酒,但同样产量很少,并且很快停止生产。后来习酒公司生产过1995、1998、1988窖藏,按常理应该推出最受欢迎的1992.但现实是,再也没有出现过1992典藏酒,只有非常少量的1.5L的1992典藏。此也证明当年习酒公司的1992习酒库存非常有限。
例证三:汉酱1996。大约在2006年,习酒公司推出了汉酱1986和50ml的汉酱1996。见下图。



汉酱1996设计图最好,汉酱10年陈酿次之,汉酱1986设计最丑。汉酱1996当时是作为赠品发放的。公司准备推出其正式产品:汉酱1996---这一目的已经暴露无遗。由于特殊的原因,汉酱1996仅仅以50ml出现。尽管如此,但我们可以断定:习酒1992存量有限,汉酱没有推出1992的计划。
上述可以证明:汉酱用1992年的习酒灌装不成立。

现在,我们探讨传言二:汉酱是用茅台酒灌装。
贵州的酱香型白酒企业在新产品推出之时,都有一个不是秘密的秘密:用于打开市场的产品都是用茅台酒的基酒或散装茅台酒灌装。下面是厂家提供的、1995生产的回归赖酒。作为当年进入贵阳市场的第一批产品,完全用茅台酒基酒勾兑,当年无色透明,在阳光下可见一些絮状物。现在,二十年了,我们欣赏一下它的真面目。





用茅台酒基酒或散装茅台酒作为新产品打开市场是贵州白酒企业不是秘密的秘密。当年的贵州大力士酒等等都是这样做的。
我们再看看与汉酱同期产品:神舟酒及名酱酒。下图是这两种产品的早期产品,生产日期为2004年6月和9月。


我们再看看它们的说明。


两者都说:品质和口感完全保持茅台酒的完美风格。喝过的人都知道,当年打开时,除了颜色有区别,它们的确完全保持了茅台酒的完美风格。
我们再看看另一款神舟酒。


这是2006年的产品,用茅台酒灌装。同期还有一款用15年陈年茅台酒灌装的神舟酒。汉酱是2005年6月1日开始生产,并且汉酱和茅台酒股份公司***有着特别的私人关系。用茅台酒灌装或者用茅台酒勾兑是完全有可能的。
大家都知道:90年代末,伴随着老厂长陈星国自杀枪声消失,习酒厂迅速被茅台酒厂收购,习酒厂也转向以浓香型白酒为主,直到2005年才开始重新以酱香型为主。为了重回酱香型市场,2005---2006年、习酒厂推出的酱香型白酒:1992典藏、金质习酒、普习等等质量非常好的一批习酒。唯独汉酱使得茅台酒在原产地岌岌可危,这也说明汉酱与同期其它习酒有着本质上的区别。习酒厂后来推出的1995、1998、1988窖藏系列也都无法动摇茅台酒的地位。
另一个无法否认的事实是:据当年相关报道,汉酱停产后,没有用完的汉酱酒全部拉回了茅台酒厂。习酒厂和茅台酒股份公司是不同的企业,汉酱是习酒厂的产品,如果不是茅台酒,茅台酒厂怎么有权将习酒厂的产品拉走?如果不是茅台酒,茅台酒厂有必要将汉酱酒拉到茅台酒厂吗?如果不是茅台酒,茅台酒股份公司后来有必要以汉酒来命名新的51度茅台酒吗?
2005--2006年左右时间,习酒厂还推出一种老酒。见下图。



图右为2006年普通习酒。图左是2005年左右时间习酒厂用1993年的习酒灌装的老习酒。该酒完全使用老包装,生产日期也打印为1993年,标为当年的老标。只是没有了陈星国的防伪头像,电话号码也更改了。此酒投入市场后并没有引起反应,这也从另一个方面说明习酒无法撼动茅台酒的地位,只有价格低很多的茅台酒才能真正使茅台酒厂茅台酒的地位岌岌可危。
以上仅仅是个人的一种探讨,要真正解开汉酱之谜,仍然有待于茅台酒厂自己。

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沙发  发表于: 2014-08-01 16:59

回 8楼(鹞石酒庄) 的帖子

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瓶子上打印日期是1993年。是用1993年的习酒在2005年左右时间灌装的,不是打印日期为2005年的习酒。我只有一瓶,舍不得打开呢?

如果真有此酒,只能论为“假酒”,05年生产的酒而标1993字样,太奇怪了。我在贵州喝过无数05年圆习,还没有见到如此奇怪的情况。05年的日期是标注在背标的。请兄拍照一观如何?

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板凳  发表于: 2014-08-01 17:32

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茅股招股书摘要: 
7)、1999年11月20日中国贵州茅台酒厂(集团)习酒有限责任公司(现已更名为贵州茅台习酒有限责任公司) 与股份公司签订了《茅台王子酒基酒供应协议》,约定习酒公司以50,000元/吨(含税)向股份公司供应酱香白酒、以30,000元/吨(含税)向股份公司供应浓香白酒,股份公司根据每年生产计划向中国贵州茅台酒厂(集团)习酒有限责任公司购买基酒。1999年购入基酒327.1907吨,支付基酒费用 16,198,330.00元;2000年购入基酒214.7452吨, 支付基酒费用10,139,034.57元。

本公司于2000年3月20日分别与技术开发公司、习酒公司、 啤酒公司三家关联酒类企业签订了《避免同业竞争协议》。三份协议均约定:(1 )三家关联酒类企业就其现有的与发行人产品有部分类似或近似的酒类产品,其销售维持在原有区域,其生产经营保持原有的规模;(2)明确只能由发行人研制、生产酱香型白酒, 三家关联企业只能生产此外的酒类产品;(3)协议期间三家关联酒类企业开发、 生产新的酒类产品,亦不能与发行人已有产品产生竞争;(4 )三家关联酒类企业承诺在发行人业务扩展,需要生产与其相同或相近产品时,发行人有权选择收购其相关资产和产品,或要求三家关联酒类企业在限定时间内停止生产相关产品。协议有效期均为发行人成立之日起五年。

5)、 为避免集团公司使用库存酱香老酒生产与本公司可能构成同业竞争的产品,本公司与集团公司于2001年3月28日签订了《老酒收购协议》, 协议约定由发行人以上市募集资金一次性收购集团公司库存1,000吨老酒,收购价格为18.4193万元/吨。收购完成后,集团公司的库存老酒进一步减少, 降低了本公司对老酒的依赖性,减少了关联交易与同业竞争发生的可能性。本次收购后集团公司剩余老酒约 4,300吨,本公司计划自筹资金在2005年前分次购入,具体收购方案如下表:
  年 份     数 量(吨)     金 额(万元)
  2001        800          15,325
  2002      1,200          23,907
  2003      1,200          24,863
  2004      1,100          23,703

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地板  发表于: 2014-08-01 17:41

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上面摘自茅股招标书,有几个意思:
1、习酒公司在2005年3月份前不能生产自已品牌的酱香酒,习酒厂的厂房纳入茅股资产(著名201车间)生间茅台王子酒基酒并由茅股收购,集团公司的老酒(目标明确为习酒厂)在2005年前由茅股收购完毕。
2、05年五年协议到期,习酒公司进军酱酒市场。习酒公司原来有几个车间,而201车间(就是一车间)划为茅股公司,其余酱香酒车间要恢复生产很容易,但酒要上市,需要基酒,还需要老酒调味。所以坊间有传说习酒公司又高价向茅股回购老酒。另外习酒公司的老酒库存并没有让茅股收购完。
3、汉酱酒使用习酒公司最好的基酒及老酒,这点比推测使用茅台基酒更成立。习酒公司著名的1992典藏(6L)设计师吕云怀、钟方达(前者到退休仍是习酒厂的高级工程师,是习酒厂的技术权威,后者现任习酒厂副总经理,专习政),要调制一款汉酱还是有能力与条件的。
4、汉酱的出台,其实就是乔洪的主要原因,另外汉酱的销售由其儿子负责,乔下台,该酒取消也顺理成章!

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4楼  发表于: 2014-08-01 17:47

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5、汉酱在好,关健还是它的品质。汉酱1986是否达到同年茅台水平呢?答案是:否。我喝过几次汉酱1986,与同年茅台仍要差些。茅台的优雅,目前无人能及!
6、汉酱的知名度仅限于遵义地区,以习水为甚,现在习水人桌上舍茅台而抱汉酱。
7、一款很特别的酒,在历史长河中,相同类以的产品太多,汉酱不过如此!

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5楼  发表于: 2014-08-01 17:51

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“用茅台酒基酒或散装茅台酒作为新产品打开市场是贵州白酒企业不是秘密的秘密”这个不是秘密,是传说!在90年代,由于管理混乱。茅台的基酒甚至老酒时常被盗,量极少。但绝不可能达到出售基酒给其它厂使用的情况。楼主这个说法,我在贵州只要是新酒上市,推广者总会言之,包括勾兑师是从茅台酒厂聘请之类。所以只能当神话或者传说,真要相信,是会害人的!

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6楼  发表于: 2014-08-01 21:49

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楼主收藏的是好酒,典藏1992产于几时,未去考证,我自已的一坛是2007年的。05,06的典藏极为稀少。
另外用茅台基酒灌装新产品,且不说茅台基酒能否灌装得起新产品的量,若仅仅是灌装几件我想流出去的茅台基酒是有的!
管理不严格的年代,散装茅台酒及成品老酒被盗出去有可能的,但绝不能支持新产品的灌装。这是我从量推论的,自于楼主手里的5瓶,我只能说恭喜。
现在管理严格了,不仅仅茅台,习酒、国台、赖永初等正规厂,若想带出基酒及成品酒出来,基本不可能。
有基酒外流的情况,但并不代表新产品上市非要用茅台酒充门面,可能是我见识短吧!

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7楼  发表于: 2014-08-01 21:51

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汉酱老酒说,茅台说,基本没有可信的资料,楼主是推论,我也是推论而已。
汉酱1986品质再好,仍达不到普茅的水平。稀少而已!

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8楼  发表于: 2014-08-01 21:55

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尽管两位设计师在包装上采用茅台镇酱香型白酒的传统工艺:就是那块坛口红布用最好老酒侵泡,当年打开时散发着迷人芳香。

===
不明白红布还会有迷人芳香,若是酒气,岂不跑酒?
当年一坛3600大洋,就是解开红布,看到封口膜有裂,瓶身有霉味(保存地方较阴湿)但没有跑酒,而我却大度的放弃了.......

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9楼  发表于: 2014-08-01 22:58

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不明白,所以多有冒犯,见谅见谅!

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10楼  发表于: 2014-08-02 10:25

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90年代中后期到09年(酒厂基本改制前),一些厂子管理混乱,造成基酒外流,包销定购基酒,这些都不是新闻。比如珍酒改制前,有渠道有门路有资金的,当时只要与厂里联系,定制一款珍酒不是没有可能。在缺乏资金的情况下,厂子卖老基酒相当有可能。
但是在茅台酒的历史上,还真没有听说过其基酒与调味酒成批量的外售,也许是自已寡闻,故只能以常理推之!茅台酒的基酒及老酒被盗,诸见报端,当时厂、镇混住,管理没有现在正规,内部偷盗严重,但要支撑起一款新产品的基酒几乎不可能。若是为了试生产,曾用茅台老酒勾兑,因所用量极少,是有可能。
茅台镇较有名的厂不少,有历史有年份有沉垫的,新产品上市收购这些老厂的基酒及老酒,提高新产品的品质,这个我相信。
所以我更愿意相信,楼主所指新产品,为茅台镇基酒及老酒所勾兑。事实上回归赖等“赖”品牌,除赖永初有恒兴酒厂外,其它均在茅台镇代工,灌装与包装地异在(比如回归赖一直在贵阳)。
关于红布泡酒说,老酒浇酒坛说,是第一次听说,愿更多专家解惑。

楼主的文章很有新意,淘酒很久没有这类文章了,所以多说几句,见谅!

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11楼  发表于: 2014-08-04 17:21

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有些野史正史,不见文字,即使酒厂人士也讲不清一二,除非当事人或者决策者,外人基本当野史听了。关于汉酱的最后去留,我问过习酒厂人士,能说清楚的几乎没有,目前只能指望刘自力等人将来的回忆录了,会把这个公案公诸于世!
其实一款酒太明白未必是好事,神秘才会有话题,有话题才会有文章可做,才会有吸引力,与其辩个一二,不如让它神秘下去。
尤如传统工艺,简单的工艺,神秘在什么地方,说明白了反而没有神秘感没人关注,事实真相并不重要,让人相信无法反对,深信不疑,这款酒就成功了三分之一。

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12楼  发表于: 2016-10-23 10:03

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老文给挖出来了,老汉酱在圈子里也热起来了。
正确的看待此酒

喜爱习酒的同志,需要了解老汉酱。
进入新千年,品质最高的单瓶(500ML)莫属老汉酱了,习酒后出的窖藏1988、典藏1988(3L\6L),尤其是后两者,与此酒水平如何,基本无人知晓。
尽管老汉酱品质优秀,但仍输于同年飞天茅。
与新茅相比呢?汉1986个人认为总体仍输新茅。只是年份不同,老熟程度不同,汉1986有它的优点。
汉1986与新茅上桌,我更喜欢汉1986,更好的入口与陈熟度,要优于新茅。
喜欢不代表就可以打败新茅。

放在酱酒里,习酒仍逊于郎酒,不显山露水的老汉酱,如星之光末,几乎让人遗忘,只流存于圈内。
所以不要过份的抬高此酒。
收藏习酒的,可增加此品种,但过高的抄作,意义就不大了。

只藏不喝,失去一款酒的意义了。
酒最终仍是喝品。
生不带来死不带去,酒还是喝的好!
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