近日社区出现一例纠纷：
卖家电话中介：买家买了自己60瓶2013年出口汾酒，后认为是假酒，要求退货，除了要求卖家承担往返运费外，期间减少的16瓶（买家喝掉和售出）也由卖家承担损失；
买家答辩：经找行家鉴定和自己品尝，这批酒是假酒，我当然不能承担任何损失！目前退货少16瓶，包括品尝2瓶、破损2瓶，售出12瓶。假酒还要结算的话有违于淘酒社区交易宗旨。
社区分别和纠纷双方交流了相关制度。
目前，该纠纷双方自行和解。
为什么还要把这个纠纷过程发到这里来呢？
这种纠纷是社区成立五年来第一次遇到，买家的要求有没有合理性？
社区在今后处理这样的纠纷，如何真正公正合理的裁决？
这个问题这两天一直萦绕在我的脑海。
发这个帖子是为了将来能有更合适、更合理的方式解决或者裁决这类纠纷，没有其它意思，请当事人双方不要跟帖表述。

楼下的说说吧

我认为首先要把酒的真假搞清楚，才能谈到解决

如果由社区认定为假酒，那么买家的要求是合适的

如果是私下交易的，社区无法证明此酒真伪，那就由双方私下协商解决好了


如果真是假酒，买家一瓶都不退都中

只要证明是假酒，卖家承担全部责任，当然在淘酒中介成交的。

如果那16瓶都是真酒，剩下的都是问题酒呢     

在没有通过淘酒仲裁鉴定的情况下，卖掉的12瓶肯定不能退！你买家自己搞不清就买了，实话告诉新汾酒和假汾酒都差不多酒精勾兑得垃圾酒。

   中华人民共和国消费者权益保护法目前还不完全适用淘酒，如七天无理由退货。买家签收时应尽的责任是：应及时应检查数量是否相符，有无破损，品相是否与卖家的表述相符等，如若出现可能影响买卖双方利益的上述等诸多情况的，应及时联系卖家说明，必要时须有物流、快递等的书面证明材料，及有效的证据（影像资料等)。老酒既不同于一般商品也不同于古玩品（真假自辨，全靠眼力）。
  梦版应根据现实交易中出现的新问题不断完善制度，举例如：鉴别真假的时限问题，若酒的数量不多，甚至是一瓶，买卖双方及鉴定师等只能靠外观、酒花等能力鉴定，不可能用品尝法鉴定。但如果是批量货，交易额较大（需梦版征求意见定出数额），买家到货后除履行前边所述程序外，必要时即时开瓶品尝，无异议可放款开卖。若外观及品尝任何一环节出现问题即时通知卖家及中介，提出暂缓放款理由，其后产生鉴定该酒的费用由责任方承担。批量出最好能由卖家提供酒类流通随附单，数额巨大可以选择中介介入鉴定，可以适当收取费用（要为结果负责）。
  以上问题处理好了，明确责任，或许不会出现这样问题，一家之言，不当之处可以不理。

引用

引用第4楼pf626于2014-06-29 12:31发表的  :
只要证明是假酒，卖家承担全部责任。
从法律上讲，正解。

通过中介交易。且能证明卖家的酒是假的情况下 ，我认为卖家应该退这16瓶

引用

引用第5楼香香的味道w于2014-06-29 15:37发表的  :
如果那16瓶都是真酒，剩下的都是问题酒呢        

这种情况几乎不可能，没有那么巧

引用

引用第7楼胶东藏酒于2014-06-29 16:23发表的  :
   中华人民共和国消费者权益保护法目前还不完全适用淘酒，如七天无理由退货。买家签收时应尽的责任是：应及时应检查数量是否相符，有无破损，品相是否与卖家的表述相符等，如若出现可能影响买卖双方利益的上述等诸多情况的，应及时联系卖家说明，必要时须有物流、快递等的书面证明材料，及有效的证据（影像资料等)。老酒既不同于一般商品也不同于古玩品（真假自辨，全靠眼力）。
  梦版应根据现实交易中出现的新问题不断完善制度，举例如：鉴别真假的时限问题，若酒的数量不多，甚至是一瓶，买卖双方及鉴定师等只能靠外观、酒花等能力鉴定，不可能用品尝法鉴定。但如果是批量货，交易额较大（需梦版征求意见定出数额），买家到货后除履行前边所述程序外，必要时即时开瓶品尝，无异议可放款开卖。若外观及品尝任何一环节出现问题即时通知卖家及中介，提出暂缓放款理由，其后产生鉴定该酒的费用由责任方承担。批量出最好能由卖家提供酒类流通随附单，数额巨大可以选择中介介入鉴定，可以适当收取费用（要为结果负责）。
  以上问题处理好了，明确责任，或许不会出现这样问题，一家之言，不当之处可以不理。

这个完全赞同

只要是假酒就应该无条件退货并且赔偿损失

现在最基本的交易规则就是对于少量的假酒疑问酒如是真的买家付款,有问题的给予退回(往返运费原则是卖家负责).对于数量大的或金额大的卖家应无条件负责退货及负责相关费用,因为已经涉及到刑事立案标准.
1,品尝鉴定应以一两瓶为限
2,破损谁的原因谁负责
3,售出的应该召回,退货

中介条件下，余酒有假者，售假者负全责；余酒无假者，买酒人不能完整证明消耗的酒有假，买酒人自担风险。
非中介条件下，看老梦的心情和精力了。
建议中介是必须的，淘酒网上留个照片什么的也是必要的。

售出的当然不能退

引用

引用第7楼胶东藏酒于2014-06-29 16:23发表的 :
   中华人民共和国消费者权益保护法目前还不完全适用淘酒，如七天无理由退货。买家签收时应尽的责任是：应及时应检查数量是否相符，有无破损，品相是否与卖家的表述相符等，如若出现可能影响买卖双方利益的上述等诸多情况的，应及时联系卖家说明，必要时须有物流、快递等的书面证明材料，及有效的证据（影像资料等)。老酒既不同于一般商品也不同于古玩品（真假自辨，全靠眼力）。
  梦版应根据现实交易中出现的新问题不断完善制度，举例如：鉴别真假的时限问题，若酒的数量不多，甚至是一瓶，买卖双方及鉴定师等只能靠外观、酒花等能力鉴定，不可能用品尝法鉴定。但如果是批量货，交易额较大（需梦版征求意见定出数额），买家到货后除履行前边所述程序外，必要时即时开瓶品尝，无异议可放款开卖。若外观及品尝任何一环节出现问题即时通知卖家及中介，提出暂缓放款理由，其后产生鉴定该酒的费用由责任方承担。批量出最好能由卖家提供酒类流通随附单，数额巨大可以选择中介介入鉴定，可以适当收取费用（要为结果负责）。
  以上问题处理好了，明确责任，或许不会出现这样问题，一家之言，不当之处可以不理。

新的消法确实规定了七天无理由退货，但是也规定了特殊交易品种除外；
酒类、尤其是老酒，基本都是玻璃、陶瓷瓶体，运输物流是最大的风险，如果简单的执行7天无理由退换，可能会引发更多的破损交易纠纷。所以淘酒目前暂不执行7天无理由退换制度。

从卖家的态度来看，应该是承认假酒了。问题在于买家又卖出了12瓶。那么这些钱是你该得的吗？我不是说酒没了就应该把钱退给卖家，而是探讨对这十二瓶酒钱的处理原则。
社区没有执法权，不能强制要求销毁假酒。但既然双方都来社区要求仲裁，那么还是建议社区出台相关条款，任何一方如果不同意，以后永远不要来仲裁，同时列入交易黑名单。
关于仲裁过程中确认的假酒，个人认为应该在视频监督下销毁，砸瓶子，撕酒标。
当然也会有卖家说，我也是上当了，要再去退给上家。我想说的是，如果你愿意损失钱，同意销毁假酒，那么你可以换回名誉。如果还想把酒要回去，那么社区应该对此行为‘记入诚信档案，并进行公开，不光是网名，真实姓名、实体店名也要公布。

再回到这十二瓶酒，买方是没有任何理由占有这笔款子的。要么你自己去把钱退给下家，换回假酒，哪怕是空瓶子；要么你把这部分钱自愿划到社区的捐助账号。

社区历史上处理或者调解的此类纠纷中，基本秉承的原则是：
一、真假只是双方在说，社区没有参与认定，即不认定是假酒；卖家同意退货的话，买家需要承担返程运费和运输风险，当然货物必须全部退回，如有缺少，买家承担费用；卖家主动愿意承担一些责任的话社区也不干预；
二、一方提起仲裁，社区确定为疑似假酒（我们没有资格出具合法的假酒认定书，只是根据业界的经验辨识，因此只能说是疑似），那么买家退货的物流费用和风险由卖家承担，如有打开品尝一瓶的，买家也不需要补偿，当然，买家愿意承担更多的责任的话，社区也不干涉。
三、如果是批量同一品种被认定是疑似假酒的，那就涉嫌恶意售假，会要求买家将货物发到社区，移交国家相关监管部门。

只要证明是假酒，卖家承担全部责任，当然在淘酒中介成交的。

淘网的挂贴数、交易量可能没有火网大，但就我本人而言基本只在淘网买酒和烟标，为什么原因？主要是淘网执行了严格的假酒惩罚制度。

售假者必定要受到惩罚，只要是假酒、假烟标就应该销毁。

既然是生意，就会有风险，制度不需要掺杂一些情感因素！

建议把疑似假货的汾酒图片传出来，无图无真相啊

问题的焦点似乎不在假酒与否，而是消失的16瓶酒怎么弥补。买家既然指出“这批酒是假酒”那就是认为这60瓶酒是一个整体。除掉破损的2瓶符合“买家没收到货前之前路损风险由卖家承担”的行业规则外其余58瓶在买家有权利举张证据的同时也有义务保留证据的完整性。如果说部分酒已经被饮用和出售买家还要求整体退还酒款恐怕在法理上特别是在情理上说不通。