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主题 : 请教飞狐、酒柜、酒缸品酒兄,我们与假酒不共戴天,但凭什么来打假?

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楼主  发表于: 2009-08-30 13:02

请教飞狐、酒柜、酒缸品酒兄,我们与假酒不共戴天,但凭什么来打假?

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请指教。

如上图,
这个酒是假酒吗?如是,凭什么认为假?
这个酒是真酒吗?如是,凭什么认为真?
也请梦兄及各位一起聊聊。



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沙发  发表于: 2009-08-30 13:36

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瓶盖多来几个特写,有可能是假的

第一感觉就不对
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板凳  发表于: 2009-08-30 14:02

回 楼主(老酒友) 的帖子

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呵呵,点名了哈。
那就表达一下我自己的观点:
第一幅瓶盖图和下面几副茅珍正标是不是一瓶酒?
咱先分开说:
第一幅瓶盖图感觉别扭,字体略粗,工艺粗糙,但是不排除楼主拍照引起的视觉误差;
后面的不假,因为早期的珍品茅台就是那样的印刷特征。

谨代表个人观点:关键的细部特征一票否决是对的,但是把任何一个略微差异都推论为问题酒是草木皆兵的心态表现。

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地板  发表于: 2009-08-30 14:09

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俺初中没毕业!!!梦兄把你的话简单点。看不明白
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以爱之名,止爱之殇。思之日甚,化为止水。月色茫然,情归何处。纵使相逢,悔不相知。昨日种种 ..

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4楼  发表于: 2009-08-30 14:14

回 3楼(昊杰) 的帖子

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5楼  发表于: 2009-08-30 14:16

回 2楼(梦的传奇) 的帖子

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都是一瓶酒。

但梦兄应该有一个明确的结论。

或者这样说,这瓶酒在淘酒网交易,那么,你们管理员怎么仲裁?

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6楼  发表于: 2009-08-30 14:18

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4楼  发表于: 2009-08-30 14:14 只看该作者 | 小 中 大
回 3楼(昊杰) 的帖子


笑是什么意思!!难道笑俺没学问
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7楼  发表于: 2009-08-30 14:19

回 1楼(昊杰) 的帖子

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有这四张图就足够了
如果看这四张图而不能出结论,则根本就不应该玩茅台
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8楼  发表于: 2009-08-30 14:57

回 5楼(老酒友) 的帖子

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其实我说的已经非常明白了!
瓶盖如果不是照片出现的视觉偏差,上面下面的图片都是一瓶酒,那么这个酒是真的!
毕竟是照片判断,楼主的第一幅照片也没有很好的展示出细部工艺特征,我等也没有楼主那么经验丰富,所以只能作出这样的判断。
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9楼  发表于: 2009-08-30 15:01

回 7楼(老酒友) 的帖子

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回 1楼(昊杰) 的帖子
有这四张图就足够了
如果看这四张图而不能出结论,则根本就不应该玩茅台


楼主这句话应该是有一些走极端了,每个人都会有水平差异,大家都是通过实践和分析交流才能提高,不玩怎么来提高?  

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10楼  发表于: 2009-08-30 15:30

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早期的珍品茅台要判断的确很难~只能通过瓶盖字体材质;封盖压口来判断~
说实话我没买过一瓶珍品茅台~对珍品茅台的印刷实在不敢恭维~
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11楼  发表于: 2009-08-30 15:58

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说句实在话;我还从来没见过假珍品。同酒缸的话,他的印刷样式多。
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12楼  发表于: 2009-08-30 16:01

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  谢谢楼主点将,本来我不发表意见的。因为我对珍品茅台不了解,或者说只是泛泛的了解。我不是搪塞你,你可以查查,我从来没有对珍茅认真的发表过意见。
  关于这一瓶酒,也是一样。只能泛泛的说。早期珍茅的印刷、制作都是很粗造的,大家都知道的。即便如此,仅凭这4张图就作出真假结论,我认为是草率的,不负责任的。
  我看酒得有一定的条件:要有商标、正背标、瓶盖、压合口或塑膜封口、日期、落款以及特征等等的照片。达到我的条件,我作综合判断,少几项我只能作估计判断。
  其实楼主的意思不全在于判断这瓶酒。而在于“但凭什么来打假?”还有一句就是“凭什么认为假?、、、凭什么认为真?”这是楼主的用意所在。说实话:楼主这话有点“傻”!傻得可爱!
凭什么呢?一句话不好回答你,但是,再不好回答的也要回答你,不然,网站岂不要关门了吗?
  简单点说就是:我说假就假,我说真就真;你信假就假,你信真就真。(注意,这个“我”是指大家)。
  复杂点说:网络是一个特殊的环境,它不可能象在实物商店买东西那样,可以直接上手鉴别,甚至品尝。在不上手的情况下又要买卖交易,咋办?只好上图看看。这是最简便的方法。天长日久,一些人积累了丰富的看图经验,成为大家公认的老师。每一个老酒网络都有几个这样的老师。他们凭自己的经验看酒,有的擅长看商标,有的擅长看封口、、、、再加上各位网友大家七嘴八舌,就会把一瓶酒鉴别得“死去活来”。他们的话,你信就是真的,你不信就是假的。没有人强迫任何人相信自己。你也可以不相信任何人。这就涉及到一个严肃的问题:一个人任何人他都不相信!那么他上网来干什么来了?是买酒?卖酒?评论家?闲逛?还是光找事?!!!
  不知我回答清楚了没有?   
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13楼  发表于: 2009-08-30 16:13

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回老酒友高手。。你是高手  酒不要那上来看了  自己就能看出真假,何必找人看。闲的
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14楼  发表于: 2009-08-30 16:14

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一个人任何人他都不相信!那么他上网来干什么来了?是买酒?卖酒?评论家?闲逛?还是光找事?!!!
  
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15楼  发表于: 2009-08-30 16:20

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14楼  兄弟的图片很刺激
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16楼  发表于: 2009-08-30 17:41

回 12楼(酒柜) 的帖子

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“简单点说就是:我说假就假,我说真就真;你信假就假,你信真就真。(注意,这个“我”是指大家)。
  复杂点说:网络是一个特殊的环境,它不可能象在实物商店买东西那样,可以直接上手鉴别,甚至品尝。在不上手的情况下又要买卖交易,咋办?只好上图看看。这是最简便的方法。天长日久,一些人积累了丰富的看图经验,成为大家公认的老师。每一个老酒网络都有几个这样的老师。他们凭自己的经验看酒,有的擅长看商标,有的擅长看封口、、、、再加上各位网友大家七嘴八舌,就会把一瓶酒鉴别得“死去活来”。他们的话,你信就是真的,你不信就是假的。没有人强迫任何人相信自己。你也可以不相信任何人。这就涉及到一个严肃的问题:一个人任何人他都不相信!那么他上网来干什么来了?是买酒?卖酒?评论家?闲逛?还是光找事?!!! ”

很好很好,这个回复非常好。

由于淘酒网还未有大事件发生。为讨论问题,必须借用**网发生过的大事件来讨论。这里不要涉及对人的攻击,而是探讨你淘酒网怎么高举打假大旗。

去年9月,关于一瓶地方国营的讨论。如上图,这场讨论是导致**与PPGG所称的白环党或北京帮出现裂痕直至后来决裂的重要起因。

这瓶酒的真假还怎么审判呢?当时以酒柜兄为代表的,坚持认为是假酒,但有很多行家,都定为真酒。酒柜上面回复所说的“大家”,分为两派了,无法统一,怎么办?

一年过去了,不知酒柜对这瓶酒的看法变了没有?是真酒,还是假酒?如果酒柜重新认为是真酒,说明人对酒的认识,是会随着学习而改变的。那么当时如果网站作为假酒进行了处罚,造成的冤假错案怎么办?如果酒柜还是认为是假酒,可同时也有一批“大家”认为它是真酒,那么作为网站管理员,又怎么高举打假的大旗?

这是我要发这个贴子的本意,是探讨酒柜兄几位以打假为旗帜,并因此认为**网假酒横行(***酒说过的),可是打假的标准和底线在哪里?

我想问梦兄,如果这瓶地方国营在淘酒网交易,如何进行打假的处理?是按酒柜的观点定为假酒,清除卖酒人?还是按其他“大家”的观点,定为真酒维持交易?还是折中称为问题酒,愿买者上钩?

我的观点是,这瓶酒是真酒。如果说这瓶酒是假酒的话,以这瓶酒为对照来比较淘酒网的酒,那淘酒网的地方国营就没有一瓶是真的。
使人有面前之誉,不若使人无背后之毁使人有乍交之欢,不若使人无久处之厌

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17楼  发表于: 2009-08-30 20:54

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1.这个酒是我的,我不介意任何一位朋友拿我的酒说事,大家应该有目共睹,我从来没有转让过任何一瓶酒。
2.这瓶珍品酒版的原始帖子是我在烧酒网发表的,但是我不想看到任何纠纷,所以出来说明一下
http://www.shaojiu.com/bbs/DisPost.asp?BoardID=3&PostID=57456
也许这样一来对大家都有好处。
3.对于这瓶年龄大概20岁的50ML珍品茅台的真伪判断可能产生一些见解上的分歧,但是希望不要成为酒友交流不同意见产生互相攻击的把柄。
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18楼  发表于: 2009-08-30 21:02

回 17楼(天生爱酒) 的帖子

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借用图片没有说明,向您致歉。

借用的原因是这种酒比较容易引起认识上的不同。而这种不同正可以说明,我们凭什么来打假?

借用没有说明的原因是借用贵酒说事不在于酒本身,而是想引出一个重大的话题。
而这个话题正困扰着一帮本来非常和谐但现在日渐走向分裂的酒友。令人痛惜!我希望由这场讨论入手来解开这个结。

您的酒是好酒,十分珍贵,令人羡慕。

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19楼  发表于: 2009-08-31 00:18

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真不明白楼主发贴的意图。是来寻仇的还是来踢馆的?何不敢坦荡一点,亮出自己的身份出来?
任何一个地方都不可避免会有假的东西出现,关键在于对待假东西的态度和所采取的措施。如果态度含糊,措施不力,售假的成本低,那么售假行为就会屡禁不止,甚至愈演愈烈。虽然淘酒网目前的规模还很小,管理员的专业水准在楼主看来还不够高,但是我感觉淘酒网的管理是严格的,对假酒的态度是坚决的。态度决定一切,这正是其他网站所或缺的。有了这样的态度,至少可以让我们这些买家们多一份放心。
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20楼  发表于: 2009-08-31 00:30

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作为一个论坛,酒网虽然没有权力判定酒的真假,但是有权利甄别出疑问酒,不让疑问酒上架销售。这一点正是几位管理员在努力做的。

从网站的角度来说,如果出现疑问酒,完全不需要去向卖家举证酒是假的,而是应该让卖家就酒是真酒进行举证。例如,在全球最大的网上交易平台ebay,卖家要出售阿迪达斯这样的品牌产品,必须向网站提供生产商的销售授权许可。如果一旦出现疑似仿制的产品,网站会立刻将商品下架,并要求卖家提供厂商的授权许可,以证明自己所售商品没有侵权。淘宝网对于出现的假冒伪劣产品,也不会去向卖家举证,而是会对卖家采取限制措施,并要求卖家提出证据,证明其所售产品为正品。网站作为一个中介平台,有权利要求卖家证明自己的产品是真品、正品,否则可以拒绝卖家通过网站发布商品信息。这是一个双向选择,你要在我的网站卖东西,那你必须接受我的服务条款。同样,卖家也有权利选择别的网站。

从个人来讲,水平再高的专家,也都有过“打眼”的时候,何况我们这些不是以此为营生的爱好者。所以,为一个讨论不出结果的问题争执不休下去,是没有意义的。
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21楼  发表于: 2009-08-31 00:31

回 19楼(二文十武) 的帖子

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“寻仇?踢馆?”

“管理员的专业水准在楼主看来还不够高?”

你不知道本网管理员的专业水准可称顶尖级的吗?

兄弟,看来你什么都不懂,真的什么都不明白。

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22楼  发表于: 2009-08-31 00:34

回 20楼(二文十武) 的帖子

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哈哈,你根本就不知道你说这话的意思,曾经在**网经历了多少狂风猛浪,并引发为中国藏酒界的朝鲜半岛。

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23楼  发表于: 2009-08-31 00:53

回 21楼(老酒友) 的帖子

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既然堪称顶级,那么凭什么来打假,就凭他们,凭大家的决心和热情!

楼主还没回答我的问题,何不敢坦荡一点,亮出自己的身份出来?做人不必那么遮遮掩掩吧!!
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24楼  发表于: 2009-08-31 00:57

回 22楼(老酒友) 的帖子

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正因为如此,我才离开烧酒网,转到这边来。

另外,区区一个烧酒网还不能称之为中国藏酒界,那些个协会和职务也只是网友们自发的组织和自封的头衔,有注册和备案吗?
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