统计排行 | 勋章中心 | 精华主题 | 最新主题 | 最新回复 今日:29 | 昨日:273 | 最高日:31964 | 主题:326795 | 帖子:2437469 | 会员:234655| 新会员:adanvrooma
上一主题下一主题
主题 : 夜晚属于神精病(时间的尽头)

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
楼主  发表于: 2013-09-11 12:00

夜晚属于神精病(时间的尽头)

分享到:0
某次和一个关系很好的朋友聊天,因为他是驻院精神病医师,所以我说起了那位能看到“绝对四维生物”的少年,他听了后觉得很有意思,但同时也告诉我,他们院一个患者,简直就是仙了。那患者是个老头,当时六十多岁,在他们院已经十几年了。他们院都管他叫“镇院之宝”。这么说不光是他的想法很有趣,更多的是他会“传染”。 Of}|ib^t  
  :\ QUs}  
最初这个老头是跟好几个人一个病房,里面大家各自有各自的问题:有整天在床上划船的(还有一个帮忙挂帆抛锚的),有埋头写小说的(在没有纸笔的情况下),还有半夜喜欢站在窗前等外星人老乡接自己走的(7年了,外星老乡也没来),有见谁都汇报自己工作的:“无妨,待我斩了华雄再来饮此酒不迟!”就那种环境下,老头没事儿就拉着其他患者聊天,花了半年多,居然让那些各种病症的人统一了——都和自己一样的口径。大家经常聚在一起激烈的讨论问题——不是那种各说各的,而是真的讨论一些问题,但是很少有人医生护士能听明白他们在说什么。 KP"%Rm`XN  
  myFAKRc  
跟他聊过的其中少量患者很快出院了,这个很让人想不透。那些出院的人偶尔会回来看他,并且对老头很恭敬,还叫老师。不过有一些病情加重了……院方换了几次房都一样。后来医院受不了了,经过家属同意,让老头住单间。开始家属还常来看,可一来就被拉住说那些谁也听不明白的事儿,逐渐子女来的也少了。好在子女物质条件很不错,打款准时,平常基本不露面。照理说那么喜欢聊天的一人,自己住几天就扛不住了,但老头没事儿,一住就是十几年,有时候一个月不跟人说话都没所谓,也不自己嘀咕,每天乐呵呵的吃饭睡觉看报纸,要不在屋里溜达溜达。现在的状况,按照朋友的说法就是:“当我们院是养老院了,住的那叫一个滋润!按时管饭就成,自己收拾病房,自己照顾自己,连药都停了,很省心。不过每天散步得派人看着,不能让他跟人聊天,因为他一跟其他患者聊天,没一会就能把对方聊激动了,这个谁也受不了。” px''.8   
  !c#]?b%  
在朋友的怂恿下,加上我的好奇,那次闲聊的两周后,我去拜访了“镇院之宝”。说实话我很想知道他到底说了些什么。 9nSWE W  
  eet Q}]  
因篇幅较长,故拆分为前后两篇 (7FW9X;  
  @Yw,nQE)b  

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
沙发  发表于: 2013-09-11 12:03

分享到:0
进门后看到窗前站着个老人,个头不高,中等身材花白头发,听到开门回过头了,逆光,看不清。 MxQ?Sb%Gka  
az;Q"V'6  
#V02hs1  
+k<w!B*  
医师:“这是我的一个朋友,来看您了。” -Ng'<7  
4\ c,)U}  
RC#C\S6  
[Qt?W gPj  
这时候我看清了,一个慈眉善目的方脸老头。 va|*c22;|  
YZ$ZcfXDW  
uQb!=]  
9i5,2~  
老头溜达到床边坐下,很自然的盘着腿,我坐在屋里唯一的一把椅子上,颇有论经讲道的气氛。 s MN*RKer  
:p&! RI(l  
U).*q?.z  
?YM4b5!3T  
朋友说还有事儿就走了,关门前对我坏笑了一下,我听见他锁门的声音后有点不安的看了一下眼前的老头。 C`jM0Q  
w9RS)l2FQ  
^vs=f 95  
\'CN  
他说话慢条斯理的,很舒服,没压迫感:“你别怕,我没暴力倾向,呵呵。” GV6K/T :  
}U w&Ny  
&5{xXWJK  
R  #]jSiS  
我:“那倒不至于……听说您有些想法很奇怪。” Fk;o E'"D  
@.$Xv>Jt$  
gnp~OVDqfL  
'D1A}X  
他:“我只是说了好多大家都不知道的事情,没啥奇怪的啊?” ~n')&u{  
%ows BO+  
C${ S^v  
 8@{OR"Ec  
我:“您很喜欢聊天?” vzel#  
;|p$\26S)%  
S _T^G` [  
lDC$F N  
他:“嗯,聊天比较有意思,而且很多东西在说出来后自己还能重新消化吸收一下。没准还能出新的观点。” +(D$9{y   
x6afI<dm  
*rZ^^`4R  
1pv}]&X  
我觉得这点说的有道理。 ffXyc2o  
8E&XbqP+  
\? j E#^  
&Lt[WT$  
我:“听说您‘治好’了一些患者?” ki0V8]HP  
0c.s -   
=&0wr6  
"xMD,}+5$$  
他:“哈哈,我哪儿会治病啊,我只是带他们去了另个世界。你想不想去啊?” 1CPjil*eb  
vB37M@wm  
Z34Wbun4  
xR"M*%{@0  
我盘算着老头要是目露凶光的扑过来,我就抄起椅子揍,还得喊。这会儿得靠自己,跑是没戏了。 < XTU8G  
]Mj/&b>"e  
6OiSK@<Hk  
zJM S=r  
他大笑:“你别紧张,我不是说那个意思。” /!}'t  
2RF^s.W  
d0hhMx6$  
<]C$xp<2  
我:“您说的另一个世界,是什么地方?” ky>wOaTmN6  
T{]~07N?  
wn>edn  
C=uZ1xg*,  
他:“是时间的尽头。” dX8hpQ  
iFSJL,QZ3  
&X9Z W$C  
C ]Si|D  
我:“时间的尽头?时间有尽头吗?”当时的我已经具备了一些量子物理知识了。 e@@?AB$n(  
b1pQ`qt  
D7]# Xk2  
>Sa*`q3J  
他:“有。” : "6q,W  
OQ :dJe6   
3`O?16O  
-Z4{;I[Q@  
我:“在哪儿?” X.ONa_  
_!xD8Di#  
<1w/hy&mWN  
|5I 'CNi\  
他:“在重力扭曲造成的平衡当中。” d{et8N  
oq-<ob  
&m3.h!dq  
f0+2t.tj  
我觉得这就很无聊了,最初我以为是什么很有趣的东西,但现在貌似是纯粹的空扯。 &a! BD/  
|( (zTf  
aI zv  
=9L $L|W  
我:“您说的那个扭曲是什么意思?”说话的同时我掏出手机准备短讯我朋友让他来开门。 d {lP  
k .h`Cji@  
mtic>  
`Yc _5&"  
他依旧不慌不忙的:“看来你这方面的知识不多啊,要不我给你讲细致点儿?” aRj>iQaddx  
 [\)oo  
J?)Rf K|!  
R~L0{` 0  
我想了想,攥着手机决定再听几分钟。 L;_ c|\%  
&a> lWE  
N5|Rmfo1  
/4=-b_2Y~  
他:“你知道我们生活在扭曲的空间吧?” 3HG;!D~m;  
+5<k-0v  
ydl jw  
BOlAm*tFt  
我:“不知道。” U IJx*  
S6nhvU:  
J}spiVM  
`znB7VQ0  
他:“不知道没关系,打个比方说的话会觉得很简单。假如多找几个人,我们一起拿着很大的一张塑料薄膜,每人拉着一个边,把那张薄膜绷紧……这个可以想象的出吗?” &'|B =7  
$<@\-vYvr@  
s}M= oe  
$KV&\Q3\0  
我:“这个没问题,但是绷紧薄膜干嘛?” P=AS>N^yaL  
6@;ha=[+  
T*2C_oW  
V+MK'<#B  
他:“我们来假设这个绷紧的薄膜就是就是宇宙空间好了。这时候你在上面放一个橘子,薄膜会怎么样?” yT /EHmJ  
r >{G`de4  
~d>%,?zz  
Lrz3   
我:“薄膜会怎样?会陷下去一块吧?” cleOsj;S  
W+>wu%[L  
;#?M)o:q  
c|p,/L09L  
他:“对,没错,是有了一个弧形凹陷。那个弧形的凹陷,就是扭曲的空间。” S*W;%J5  
Bl.u=I:Y4  
IFNWS ,:  
8m=Z|"H@  
我:“弧形凹陷就是?我们说的是宇宙啊?空间怎么会凹陷呢?” ~2 }Pl)  
ND]S(C"?  
9G+f/ k ,P  
r((Tavn  
老头微笑着不说话。 WnxEu3U  
CDg AGy  
D!> d0k,Y  
pu;3nUH  
我愣了一下,明白了:“呃,不好意思,我忘了,万有引力。” y0q#R.TOm  
4I~i)EKy6  
: iCM= k  
)q^ Bj$  
他继续:“对,是万有引力。那个橘子造成了空间的扭曲,这时候你用一颗小钢珠滚过那个橘子凹陷,就会转着圈滑下去对吧?如果你的力度和角度掌握的很好,小钢珠路过在那个橘子造成的弧形的时候,橘子弧形凹陷和小钢珠移动向外甩出去的惯性达到了平衡,会怎么样?” 1$LIpx  
~t/JCxa   
x'`"iZO.t  
O]=C#E{  
我:“围着橘子不停的在转?有那么巧吗?” bkQ3c-C<  
)s")y  
`.BR= ['O  
%`\]Y']R  
他:“当然了,太阳系就是这么巧,月亮围着地球也是这么巧的事儿啊?不对吗?” 'F_}xMU  
D1"7s,Hmu  
W"sr$K2m|  
Vewzo1G2  
我:“……嗯,是这样……原来这么巧……” 9N Le&o  
!Yh}H<w0  
Fj=NiZ=  
FBY ODw  
他:“现在明白扭曲空间了?我们生活的环境,就是扭曲的空间,对不对?” ~77 5soN  
j[DIz@^  
rx:lKoOnB  
.hN3`>*V  
我不得不承认。 lO 2k<  
_T~H[&Hl  
0xBY(#;Q  
h)o]TV  
他:“明白了就好说了。我们这时候再放上去一个很大的钢珠,是不是会出现一个更深的凹陷?” wItzcY1m  
$FCw$+w  
Ekf 2NT  
bOXh|u_3i  
我:“对,你想说那是太阳?” oNSz&)LP  
? ).(fP  
# U`& jBU  
VRhRwdC  
他:“不仅仅是太阳,如果那个大钢珠够重,会怎么样?” Qa?Q bHc  
w4}(Ab<Y  
}85#[~m'  
J~2 CD*v  
我:“薄膜会破?是黑洞吗?” qS82/e)7  
u N&M\(  
2V< # Y  
Ib(,P3  
他:“没错,就是黑洞。这也就是科学界认为的‘黑洞质量够大,会撕裂空间’。如果薄膜没破,就会有个很深很深的凹陷,就是虫洞。” 9jjL9f_3  
7eH@n <]Y2  
#ZwY?T x  
5oa]dco  
我:“原来那就是虫洞啊……撕裂后……钢球……呃,我是说黑洞去哪儿了?” 9;:7e*x]lc  
-9i+@% {/  
nTQ (JDf  
"U{mMd!9L  
他:“不知道,也许还在别的什么地方,也许很可能因为撕裂空间的时候自我损耗已经被中和了【注①】,不一定存在了,但是那个凹陷空间和撕裂空间还会存在一阵子。” Cj=J;^vf  
3?6Ber y=  
$pJ3xp&  
9 &[\*{  
我:“这个我不明白,先不说它去哪儿了的问题。钢球都没有了怎么还会存在凹陷和撕裂的空间?” C890+(D~  
th;]Vo  
$o: :PDQ?  
k.ww-nH  
他笑了:“这就是重力惯性。如果一个星球突然消失了,周围的扭曲空间还会存在一阵子,不会立刻消失。” ; W =by2x*  
m';|}z'  
<C2c" =b  
[kQ"6wh8  
我:“科学依据呢?” |O 'Hh7  
7YSuB9{M  
R7y-#?  
a:wJ/ p  
他:“土星光环就是啊,虽然原本那颗卫星被土星的重力和自身的运转惯性撕碎了,但是它残留的重力场还在,就是这个重力场,造成了土星光环还在轨道上。不过,也许几亿年之后就没了,也许几十万年吧?” W'8J<VBD  
y0 lLFe~  
)E_!rR  
$4& 8U~Zs  
我:“不确定吗?” %,h!: Ec^c  
4 {uJ||!  
DB!uv[c  
oKZ[0(4<  
他:“不确定,因为发现这种情况还没多久呢。” ~ly`u  
S;G"L$&\  
zV9 =  
P DNt4=C  
我:“哦……那您开始说的那个什么平衡是指这个?” Sf# \6X<B  
aA!@;rR<yU  
* <Nk%`  
KI^q 5D ?  
他:“不完全是,但是跟这个有关。我们现在多放几个很大的钢球,这样薄膜上就有很多大的凹陷了,这点你是认可的。那么假如那些凹陷的位置都很好,在薄膜上会达成一个很平衡的区域,在那个区域的物体,受各方面重力的影响,自己本身无法造成凹陷,但是又达成了平衡,不会滑向任何一个重力凹陷。这个,就是重力扭曲造成的平衡。” ci#Zvhtk r  
ixoMccU0  
Jc9@VxWY  
y?rK5Yos  
我努力想象着那个很奇妙的位置。 6T5A31 Q  
fwz5{>ON]  
_Y: Ja0,  
P hk`=:xh  
他:“如果有一颗行星在那个平衡点的话,那么受平衡重力影响,那颗行星既不自转,也不存在公转,同时也不会被各种引力场撕碎,就那么待在那里。而且它自己的重力场绝大部分已经被周围的大型重力场吃掉了,那个星球,就是时间的终点。” A@fshWrl%  
=2GP^vh  
y'i:%n}I  
[v>Z(  
我:“不懂为什么说这是时间的终点?” 4rGO8R  
#Q!c42}M  
FN8=YUYK%  
[7ek;d;'t  
他:“你不懂没关系,因为你不是学物理的。要是学物理的不懂,就该回学校再读几年了。那是广义相对论【注②】。有时间你看一下就懂了。而且,我为了让你明白一些故意没用‘时空’这个词,而用了空间。实际上,被扭曲的是时空。” I=3B 5u  
.jrR4@  
x1BDvTqW  
2!"\;/  
我:“嗯……可是,您怎么知道会有那种地方存在的?就是您说的那个时间的终点……呃,星球?” xhp-4  
~L Bq5a  
V"D<)VVA  
MSrY*)n!>O  
老头笑的很自豪:“我去过!” F"HI>t)>  
A(!ZZ9 Wc  
g)| ++?  
u3v6$CD?  
看着患者那么自豪的声称去过时间的尽头,我一时懵了,因为前面他说的我还没完全消化,冷不丁这么离谱的事儿搞得我没反应过来。

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
板凳  发表于: 2013-09-11 12:07

分享到:0
我:“您……什么时候去过?” ?U9d3] W  
,B/p1^;.  
94k)a8-!  
G*w W&R)  
他:“想去随时能去。” :Kc0ak)<n  
Hk~ gcG  
}+RF~~H/  
E{]| jPdr  
我:“随时?” #* /W!UOu  
LkZo/K~  
{ `|YX_HS  
sq6%=(q(?  
他很坚定:“对。” bZlLivi  
2Q'XB  
`6/Yf@b  
6UAxl3-\  
我:“现在能去吗?能让我看着您去吗?” /zP)2q^  
lXk-86[M  
Rc.<0#  
bz@=zLBt  
他:“现在就能去,但是你看不到。” ~JRu MP  
OVo  
,4T$  
_wJ#jJz2  
我:“我不是要去看,而是让我看到您不在这里去了就成。” 2yO)}g FJ  
*]| JX&  
l \n:"*To  
OZ0%;Y0  
突然间他的眼睛神采奕奕:“我回来了。” w,#W&>+&  
# _L&  
| xI_aYv*  
?,e:c XhE2  
我:“啊?” [)6E) E`_e  
x<7` 109]  
\R6T" U  
f#Oz("d  
说实话我见过不少很夸张的患者,但是像夸张到这种程度的,我头一回见到。 QAnf xt6  
>#n-4NZ;p9  
g UAPjR  
;|1P1H-W~M  
他:“我说了,我去了你也看不到。” V+ ~2q=  
A8/4:>Is  
eV+wnE?SB5  
M@[gT?m v1  
我:“您是指神游吧?” F9J9pgVP  
/j\TmcnU^  
%D0Ws9:|  
):EXh#  
他:“不,不是精神上去了,而是彻底的去了。” T Bfl9Q  
:2gO) 'cD  
CnA)>4E*'  
iL' ]du<wk  
我对此表示严重的怀疑和茫然。 ]h$TgX  
 :!FwF65  
. L%@/(r  
t ?'/KL  
他:“我知道你觉得我有病,不过没关系,我习惯了。但是我真的去了。我说了,那里是时间的尽头,就是没有时间这个概念,所以即便我去了,你也看不到,因为不属于一个时间。在那里不占用这里一丝一毫的时间。” [kkcV5I-  
dj**,*s  
/! G0 g%k  
"g[UX{L  
我:“您的意思是:您去了,因为那里的时间是停滞的或者说没有时间,所以您在这里即使去了,在这个世界也发现不了,有两个时间的可能性。对吗?” gcF><i6  
zz*[JIe  
)Q?[_<1Y+  
?V&a |:N9  
他:“不完全对,实际上时间有很多种。根据我们刚才说的‘质量扭曲时空’的那段话你就能接受了。” Sd11ZC6  
sg\ jC#  
4` ]1W,t  
n8,/olqwW  
我:“好吧,我们假设您真的去了。那么您怎么去的呢?” M/;g|J jM  
j pV  
wyM3|%RZ  
z8MYgn 7  
他:“你必须先相信时间尽头的存在,你才可以去。” e0 EJ[bG  
Z ^S!w;eu  
5P x_vtqP  
8^T$6A[b  
我:“信则有之,不信则无?这就有点儿没意思了吧……” _Z&R'`kg  
7]bq s"t  
1XRVbQt  
2[eY q1f!  
他很严肃:“你可以不相信,但是你不相信并不能影响客观现实的存在,而且你也不能证实我所说的是错误的。至少,你无法在这个有时间的世界证实我是胡吹的。有个故事我想说给你:有个天生的盲人,很想知道什么是太阳。有人告诉他:你就站在太阳底下啊,感觉到热了吗?那就是太阳。盲人明白了:哦,太阳是热的。盲人有一次晚上路过一个火炉,觉得很热,就问周围的人:好热啊,是太阳吗?别人告诉他:这不是太阳,太阳是圆圆的。盲人明白了:原来又圆又热的是太阳啊。别人解释给他:不是的,太阳是摸不到的,太阳在天上,早上是红色的,中午是白色的,晚上又是红的了。太阳会发光,所以你觉得太阳是热的。盲人就问:天在哪儿?什么是红色?什么是黄色?什么是发光?没人能说清。于是盲人就说:你们都骗我,没有太阳的。” R\?!r4  
)=@ XF0  
i|Wn*~yFOO  
Fjb[Ev  
我愣了一会儿,感觉似乎陷入了一个圈套或者什么的悖论,但是说不明白。不过我明白为什么他是“镇院之宝”了,同时我觉得这老头也有邪教教主的潜质。 $4pW#4/4  
HY:n{= o  
B%/Pn 2  
\=~Ap#Mpc4  
我叹了口气:“好吧,您去了,真的存在。那么,时间的尽头是什么样的?” #S)*MT4ke  
wDk[)9#A   
cAS5&T<  
sYzG_* )  
他也叹了口气:“我可能没办法让你相信了。不过,我还是会告诉你。” `Ii>w b  
*RO ~%g  
zD'gGxM1  
A 3l1$t#w  
我:“嗯,您说。” *?S\0a'W@  
]jYM;e  
iy 5  
U Lq%,ca  
他:“时间的尽头是超出想象的,那个地方因为没有时间,很难理解。例如说,你向前走一步,同时你也就是向所有的方向走了一步。这个你理解吗?你可以闭上眼想象一下。” >*MB_m2|  
"?!IPX2\S  
=@'"\ "Nh  
=[ ,adB  
我虽然有些抵触,还是尝试着闭上眼想象我同时往所有方向迈了一步的效果。很遗憾,眼前画面是盛开的菊花(注意区分)。 WBGYk);  
 E9i WGSE  
c8u0\X,  
\r2w@F{C  
我睁开眼:“不好意思我想象不出来。” }y1M0^M-$  
)I#kG{z|P;  
ATU@5,9  
,-Na'n  
他:“嗯,我理解,这很难……好吧,如果你非要跟有时间的世界比较的话,我可以尽可能例举给你。不过不指望你有什么概念了。就当我是在异想天开的胡说吧。时间的尽头,有没有空气无所谓,有没有重力无所谓,不吃不睡无所谓,肉体存在就存在了,可以存在于任何点——只要你愿意。而且关于迈一步的那个问题,看你的决定,如果你继续向前,也就是往所有方向前进。同样,你可以同时看到所有的角度——是不是对你来说更困惑了?你亲眼看到自己的背影,很古怪吧?你也看到自己的正面或者侧面。你能看到,是因为三维还存在,但是第四维没了。” G~PP1sf  
`'>>[*06:a  
5^xt/vYa)  
[Xrq+O ,  
我:“可怜的四维……” ;# {x_>M  
+0OQ"2^&  
Bw$-*FYE  
H\^^p!^)  
他:“超出理解了吗?还有更夸张的,事实上,你连那一步都不用迈,只要你想走出那步,实际上你已经走出去了。没有时间的约束,就脱离了因果关系。你可以占满整个空间——那可是真正的空间,而不是时空。但是其实你就在某个点上。我知道你不能理解,实际上没几个人能理解,包括物理学家【注③】。” @6E[K'5c1  
/\9Kr ;@vk  
AIeYy-f  
"n\!y~:  
说实话我脑袋有点儿大。 23>?3-q  
`>*P(yIN  
V*?,r<(  
oH;Y}h  
我:“那,之后呢?会有无数个自我?” L]V K9qB  
b&ADj8cKC  
k91Y"_&  
6B 8!2  
他:“不,只有一个。” :+6m<?R)T  
j}|6k6t  
vL><Y.kOEs  
ka5>9E  
我:“为什么?” )KNFS,5  
; R67a V,  
ed{9UJWh  
eY-$h nUe  
他:“你的身体是具有三维特性的,所以你存在的点只有一个。但是没有了时间轴,你可以在任何地方,因为没有第四维的因果约束……四维时空这个概念估计你也不明白。” }A#FGH +  
(]pQ.3  
\h yTcFb  
cz0tnF*&  
我:“不,我明白。”突然间很感激说人类是四维虫子的那个少年。没他我今儿啥也听不懂。 n_!& Wr^CX  
)y K!EK\  
Uq&|iB#mF  
/eE P^)h  
他:“你明白?那好,我继续说。因为没有时间轴了,也就不存在过程了,在时间的尽头,所有的过程其实就是没有过程。因果关系需要有先有后。没有了时间,先后这个概念不存在了【注④】。” 0t9G $23  
}vL[N~5\  
snK/,lm.  
=#W{&Te;  
我觉得有点儿明白了,但是由衷的感慨这一步迈的真难——我是指理解。 S`-z$ph}  
z`BRz&  
o(a*Fk$  
M_PL{  
我:“好吧,那么您解释一下在没有时间的情况下,意识会怎么样?没有时间也就没时间思考了对吧?” aH:eu<s  
/E*P0y~KTW  
'Hq}h)`  
n"Ev25%  
他:“谁说我们的意识和我们在一个时空了?意识是由我们的身体产生的。但是存在于相对来说比我们身体更多维地方。” u-?&~WA  
?=\h/C  
jHFdDw|N`  
OtC/) sX  
我觉得这句话比较提神。 osnDW aN  
h rZ\ O?j  
C|>#|5XaF  
dCc*<S  
我:“您等等啊,您是在否定物质世界对吧?” I*0 W\Qz@  
\z KVgywR  
%7{6>6%  
+x WT)h/  
他在笑:“不,我不否定物质世界。我有信仰不代表我必须就去否定物质世界或者宇宙的存在。上帝也好,佛祖也好,安拉也好,只是哲学思想。思想产生于意识,我说了,意识不属于这个四维世界。如果说,来自意识的思想促使了人类的进化,推动了人类发展和进化讲得通啊?不矛盾。” 7`P(LQAr!  
*<9p88FpDU  
?.4u'Dkn=  
^+}<Q#y-  
我:“嗯,这个可能有道理……为什么话题跑哲学来了?”  - @  
s(zG.7*3n  
YAO.Ccz  
<yI J$nBx  
他:“你没发现吗?不管你说什么话题,说到最后全部都会涉及到哲学。” `T}e3l  
f}@]dFr  
`B^?Za,xN  
$ biCm$a  
我:“好像是这样……” |vGz 1jLV  
H1q>UU:  
\n/_ Px  
BB~Qs  
他:“我们的祖先曾经就从哲学的角度描述过不同的时间流:洞中七日,人间千年。只不过那会是一种从哲学角度的推测。” G66vzwO   
R|Ykez!D  
TG'A'wXxy  
V-t!  
我:“这个听说过……” 2&P'rmFm  
WM9QC59  
_sw,Y!x%dF  
GT* \gZ  
他:“对你来说时间的尽头让你很不理解,但是如果你把我们用薄膜假设的平面空间再好好想一下你就明白了。从唯物的角度确认不同的时间流存在没问题啊?达到了重力平衡,也就必定会有一个点属于时间的尽头。” / EWF0XV!  
uGgR@+7?Z  
tz2`X V{  
%1xo|6hm-  
我:“这个我现在清楚多了,实际上我不理解的是怎么去。” -<qci3Ba}  
Z1*y$=D?3[  
IaN|S|n~  
n z+DPk["  
老头松开盘着的腿下地站了起来:“最开始没有生物,后来就有了;最开始没有地球,后来就有了;最开始没有太阳系,后来就有了,银河系也一样,宇宙也一样。所谓的凭空吗?凭空就违反了物质世界的物理法则。但是,真的是凭空吗?无线电你看不到,红外线呢看不到,X光你看不到。但是不管怎么难以理解或者不可思议,这一切的确存在着。一个唐朝的人来到我们的时代,看到有人拿着移动电话唠唠叨叨他会觉得这个时代都是神奇的,都是魔法的,是仙境。实际上呢?是吗?吃喝拉撒哪样儿少了?这只是科技的进步对不对?假如那个唐朝人比较好学,努力学习我们这个时代的生活,等有一天他也拿着移动电话说话,手里按着电视机遥控的时候,你再把他放回唐朝,你认为他说的谁信?我们学习历史,可以认识到我们自己的文明发展,所以不觉得是什么魔法或者神奇。移动电话也好,电视也好,只是日常用品罢了。冷不丁把你扔1000年后,你就是刚才来过这个时代的唐朝人。” QIG MP=!j  
k4s >sd3 5  
c7S<ex ,  
C$Ldz=d  
我认真的看着他。 u|B\@"0  
par $0z/  
|fq1Mn8  
j2g#t  
他:“唯物论也好,唯心论也好,其实不冲突,大家看待事物的角度不一样。只要不用自己所掌握的去祸害别人,那就算自我认识提高了,没什么大惊小怪的。像我前面说的:你不相信并不能影响客观现实的存在。时间的尽头存在,而且我也的确去了,你是否认同,不是我的问题,是你的。” HIeWgw^"  
5"k _Ms7R,  
JYs *1<  
|$^,e%bE  
我叹了一口气:“好吧,我承认您是仙级的……您原来是做什么的?” M'Q{2%:>a  
7DXT1+t  
.}%$l.#a  
zZGPA j  
他笑了:“我只是个精神病人罢了,曾经是个哲学老师。” T&6{|IfM_  
VTy! <I  
9^)ochY3  
x]J{EA{+  
我:“……对了,我想问一下,之前有些患者好了是怎么回事儿?还有您跟那些患者说什么了?能把他们情绪调动起来?” '&'? S  
) ^!oM  
TdG[b1xN  
/%=p-By<V  
他:“我带他们去了时间的尽头。” L*11hyyk  
j"yL6Q9P  
V :*GG+4  
GL9R 5  
我无奈的看着他,不知道该说什么了。眼前浮现出朋友锁上门离去前的坏笑。 WQ|d;[E  
cg}46)^<QH  
rKP" |+^  
{M$mrmG  
然后我们的话题逐渐转入哲学,我发现了,哲学基础扎实的人差不多都是仙级的。对于时间的尽头,我理解了,但是对于他说去过,我不能理解。或者说,以我对物质世界的认识来说,我不能理解。 =3}@\f#  
?,;|*A  
?so 3Kj6H  
 QSmE:Y  
朋友开门接我的时候,依旧挂着一脸欠揍的坏笑。和他一起下班路上我问他:“你听过他的言论吗?” KAO}*?  
j}X4#{jgC  
\b1I<4(  
P5%DvZB$w  
朋友:“时间的尽头吧?我听过,听晕了,后来自己看书去了,勉强听懂了。” \V+$2 :A  
P>0j]?RB  
\#lh b  
^{zwIH2I]  
我:“你信吗?” ?k<wI)JR  
ZL+{?1&-  
LyS139P$  
Z>Rd6o'  
他:“你先告诉我你信吗?” UFyG p>/06  
Sr,ZM1J  
? Ls]k  
=9LC "eI&|  
我:“我不知道。” .]k(7F!W  
 IhJ _Yed  
2Qc&6-;`  
[t: =%&B  
他:“我也不知道……不过,他跟我说过一句话我好像明白点儿了。” ePrb G4xv  
Rl=NVo  
<T+Pw7X   
X:j&+d2g0/  
我:“什么话?” aCMF[ 3j  
H \.EK Z  
c5mv4 MC  
 h%E25in  
他:“尝试着用唯物的角度去理解:瞬间就是永恒。” VS%8f.7ep  
7>9/bB+TL  
4TG g`$e;  
ceH7Rq:4W  
  注1:关于“黑洞中和”的说法是患者假设,但是有些黑洞的确在逐渐消失。参考资料:“黑洞蒸发”——史蒂芬·霍金著。发表杂志就不推荐了,到处都能找到。 lh(A=hn"n  
deda=%w0  
WN?!(r<qA_  
Q'7o_[o/  
  注2:质量极大或密度极高的物体可以使时空结构延长。——《广义相对论》 f|m.v +7k  
! r.X.C  
  患者的意思是:在几个大型重力场的扭曲平衡点,时空是被造成扭曲后达成的平衡,所以那个星球所处的时空本身就是被几个重力所延长的。说的更直白一点:几个重的物体已经把薄膜压陷、绷紧了,这时候在那个平衡点放一个质量相对很小的物体,那个物体则很难造成薄膜的凹陷,即便有也是很小很小,仅仅维持自身的停留。 p!hewtb5  
@ns2$(wkm@  
推荐读物:《广义相对论》——艾尔伯特·爱因斯坦 wI#rAx7f-  
3543[W#a  
/(W{`  
P]yER9'  
  注3:理查德·费因曼在1967年4月的一次采访中对记者解释量子物理时说:“谁也不理解量子理论。” K)_0ej~C  
[<1i[\^  
  理查德·费因曼(Feynman.Richard Philips),20世纪伟大的物理学家。1918年5月11日生于美国纽约市。曾对量子聚变(核)物理、量子(电)动力学和低温超导做出过杰出贡献。1965年获得诺贝尔物理奖。1988年2月15日因癌症去世,享年69岁。 |>j=#2  
'=\]4?S  
44kY[jhf  
o! sxfJKl  
  注4:参见《量子物理学:是幻想还是现实》——阿拉斯泰尔·雷著(剑桥出版社)。 wD2 2@uM#]  
AH`tk Pd  
  参见《自然规律的特点》——理查德·费因曼著。 &{Uaa  
h+R}O9BD  
,y:q]PR  
8%arA"#S  
   yw#P<8{/[  
[EB2o.E sO  
想要保存喜欢过的文章吗?立即关联或创建无觅帐号? rH8?GR0<  
XLEA|#  
不再提示!  &XrF#s  
&e cf5jFy  
19   b]hRmW  
欢迎转载但请注明出处及链接,商业媒体使用请联系编辑(QQ 979502441)。举报&反馈分享至  ┊ 2010-10-31 发布 ┊ 17961 人浏览你可能对以下文章感兴趣: 《卫报》评选的25部经典爱情片 (33183) 吖赖物语:卡片机记录生活(9) (6697) 10个心理学故事引出的各种效应 (169858) 法新社07年度奇趣图片 (31985) 字幕也雷人(28)——我整个人都酥蜜达了! (136997) 个人搜集的几首中国风音乐 (33699) 数学魔术系列之愚人节的计算器 (16983) 要记得,你是…… (74968) 梦想的牢笼 (16044) the day through my eyes(12)献给我的爷爷奶奶 (11137) CSt6}_c!  
夜晚属于精神病·四维虫子 夜晚属于精神病·在墙的另一边 夜晚属于精神病·有关精神病的午后对谈 夜晚属于精神病·角色问题 夜晚属于精神病·死亡周刊 bnB}VRal  
无觅   ndF Kw  
1#低调大D 2010-10-31 18:01┆218.8.25.* <ywxz1i  
坐等下楼。。 IL YS:c58=  
楼顶 - 地下室  2#鱿枼 2010-10-31 18:21┆116.231.117.* r[EN`AxDb  
J@!Sf7k42  
楼顶 - 地下室  3#低调大D 2010-10-31 18:46┆218.8.25.* hCW8(Z t  
额……我有点犯困,睡觉会不会做这种梦—— p1J%=  
N<$ uAns  
首先,有一个人在我正前方拿着摄像机(不是数码的),摄像机用途:拍摄我跑步的动作。 B<8Z?:3YS  
此段影像拍了N分钟。 &&_W,id`  
如果我没记错的话影像的形成是由每秒24张胶卷(相片)组成的吧。 {P1W{|  
我便把每张胶卷都洗出一张相片。按照时间顺序排列好。 dgX0\lKpf  
摞好,方方正正的一摞(长度N米)。 ]=@>;yP)  
如果每张照片就是我的每一个意识,那么时间作为轴将它们排列的起来。 > { fX;l  
我肉身化为飞灰,它仍然存在。 -bZ^A~<O,  
再假设没有时间这个轴,照片被风吹的满天乱飞 BO/2kL8*  
意识便存在这个时空当中 `lcpUWn  
如果捡起重新排列,如果排错(一张或者长度为N米)。我的意识便穿越了,或者混乱了。 -PEpy3dMY  
如果别人捡起我的意识(一张或者一段)加入到他的意识当中,按照某一时间轴排列起来…… DC[ -<:B  
我意识便侵入到其他人意识当中…… xU67ztS'E'  
N个别人捡起我的意识…… zzq/%jki  
更可怕的是我说的我的意识里只有我一个人,这在现实里是不可能的…… "b-6k M  
每张意识里可能有2个,3个或者更多…… &W".fRH_O  
别人的意识也不止是他一个人,也可能有2个,3个或者更多…… Y,>])R[4  
N个别人的意识也不止是他一个人,也可能有2个,3个或者更多…… CO4*"~']t  
更可怕的是我的意识可能会无意间出现在别人的意识当中…… D{a{$P r  
更可怕的是N个我的意识可能会无意间出现在N个别人的意识当中…… XXxX;xz$  
这些东西被N个时间轴穿了起来…… 一段或者N段连接起来…… -!wm]kx f  
就有N种可能…… TtkB  
jr~76  
啊!!!!   在想我会变成神经病的~!!!!!!!!! auL?Hb  
9at7$Nq  
*$(9,y\  
mIl^  
楼顶 - 地下室  4#我是爱楼梯 2010-10-31 18:46┆59.40.97.* 1wGd5>GDA  
k星异客。 LT2mwJl  
楼顶 - 地下室  5#何处觅它 2010-10-31 19:27┆119.0.174.* fv<($[0  
我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我答案。如果我一说完问题,他就说出正确答案,不就证明他的理论了? 7&m*: J  
哈哈哈,我太聪明啦! NoDq4>   
楼顶 - 地下室  6#何处觅它 2010-10-31 19:28┆119.0.174.* -$[=AqJXp;  
你是《盗梦空间》看多了。 %"+FN2nbm  
回复:低调大D I?l*GO+pz  
>额……我有点犯困,睡觉会不会做这种梦—— TtKBok  
3lA<{m;V  
首先,有一个人在我正前方拿着摄像机(不是数码的),摄像机用途:拍摄我跑步的动……楼顶 - 地下室  7#尘土飞扬 2010-10-31 19:36┆183.6.39.* n'%*vdHK m  
这本书看过后感觉自己的世界观有点凌乱了,不过我还是蛮推荐的,人最可怕的就是思维的定式。 cs~ }k7><  
楼顶 - 地下室  8#低调大D 2010-10-31 19:50┆218.8.25.* UI>-5,X  
一旦他去了那个空间,时间轴会断掉的 - -!   >.J68 x  
回复:意境传说 uR@\/6!@  
>我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我……楼顶 - 地下室  9#低调大D 2010-10-31 19:58┆218.8.25.* X+bLLW>&  
玩完了,我快要变成神经病了…… Y5PIR9-  
]<W1edr  
假如我是捡照片那个人,我把一个杀人犯的杀人时的动作截出来,放在我仇人的后面,再用时间连上…… X3X~`~bAD  
?#slg8[  
让运钞车掉进山谷,我在下面等着…… ^vsOlA(4  
;?h#',(p  
然后计算来计算去,自己活在别人手里…… IO]Oo3  
楼顶 - 地下室  10#小炼 2010-10-31 20:03┆202.116.17.* [9aaHf@'  
哈哈,这次怎么让我想起了了佛教的涅槃,也想起那个打坐到时间流逝没概念的人。这老者真的像仙。 3)42EM'9(  
楼顶 - 地下室  11#小炼 2010-10-31 20:05┆202.116.17.* p B?a5jpA  
不过我觉得我想去时间的尽头。对我的亲人朋友这可不是好兆头,好奇会杀死人吗 }u:^Mz  
楼顶 - 地下室  12#星河 2010-10-31 20:55┆221.7.210.* +<bq@.x  
既然他说他带过那些患者去时间的尽头,要证明的话叫他直接带作者去就行了。 #;}IHAR  
回复:意境传说 uyjZmT/-  
>我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我……楼顶 - 地下室  13#smalove 2010-10-31 21:33┆113.139.42.* AVNB)K"  
咳咳 还没有连完.. *M- .Vor?R  
楼顶 - 地下室  14#CapriAuqra 2010-10-31 22:40┆183.36.14.* ot(|t4^  
“我只是个精神病人罢了 ?uQ|?rk  
——这老人正常的很……过度孤独的人思维才会活跃 UkXc7D^jwm  
楼顶 - 地下室  15#2983538 2010-11-01 09:28┆183.162.39.* |byB7 f  
不错啊 喜欢 Y k~ i.p  
楼顶 - 地下室  16#walle 2010-11-01 11:31┆122.198.80.* pMa 3R3a  
神经病 ecf<(Vl}  
楼顶 - 地下室  17#零。 2010-11-01 15:20┆58.22.138.* kFD-  
吃惊的说不出话了,(⊙o⊙)  LFGu|](  
楼顶 - 地下室  18#喬喬不是大小乔 2010-11-01 17:28┆218.9.77.* u b4(mS  
看过这个书  还不错哦 TSHp.ABf  
怎么说呢 心灵不够强大的人 ']+H P9i$  
就不要深究了 _eO+O=j_x  
不过这个 也不算是什么重口了 Ie4*#N_  
楼顶 - 地下室  19#就像阿七 2010-11-01 20:03┆125.66.105.* {fIH9+v  
夜晚属于精神病~~ 5:n&G[Md  
楼顶 - 地下室  20#visa 2010-11-01 21:28┆117.22.123.* +zL=UEBN  
当初看时间简史的时候,就有这种感觉,逢人就想讲,被骂神经病长达半年之久,还好,我的哲学基本没基础,不然去跟老爷子就伴儿了 n!HFHy2  
楼顶 - 地下室  21#小妮子 2010-11-01 21:44┆218.27.6.* Av+ w>~/3  
虽然看的不是很明白,但是隐约的觉得有两种可能一种他说的可能是真的存在,再有就是他走到了一个悖论里,那样是很难出来的。打算有时间好好看看时间简史,再好好想想~ bmT  J  
楼顶 - 地下室  22#silverush 2010-11-02 05:02┆96.49.208.* a[9;Okm #  
我就是一平面的蚂蚁,坡都没见过一个,不指望能理解啥叫海拔。。。 1Rp|*>  
楼顶 - 地下室  23#蒲柳幽幽 2010-11-02 10:43┆116.192.127.* 3P-#NL  
哲学老师,一定程度上就是科学家。对世界保持怀疑态度,是对的。 }zLe;1Tx  
楼顶 - 地下室  24#狂人日妓 2010-11-02 11:10┆119.130.18.* pR\etXeLd  
哲学家跟精神病人只是一念之差。 *jA%.F  
楼顶 - 地下室  25#洛儿 2010-11-05 10:29┆121.15.172.* *'exvY~  
天才和疯子。。 ?>lmLz!e  
楼顶 - 地下室  26#焦焦猫 2010-11-13 11:36┆121.235.80.* 8oA6'%.e  
疯子的血液里都流淌着天才的基因,但是天才有时只是愚蠢的疯子 y)(SS8JR  
楼顶 - 地下室  27#习羽 2010-11-23 21:59┆124.160.96.* CB?.| )Xam  
存在即是理  我们的思想跟看到的宇宙一样看不到边 2sittP  
有意思的是我们一直在寻找平衡点 \DGm[/P  
楼顶 - 地下室  28#久久 2010-12-22 22:21┆121.232.224.* DlIfr6F  
所以说思考到一定程度就可以了,思考过度;会出问题的。。。我现在原谅自己高中物理老垫底了 |'KNR]: N  
楼顶 - 地下室  29#羽化 2011-01-07 19:11┆118.113.123.* A]=?fyPh{'  
好强大 ,&)X hO?  
楼顶 - 地下室  30#chanchanbeiaibu 2011-04-05 22:08┆125.42.218.* \vm'D'9  
我竟可怕的发现我的思维和这位老人家及其相似……而且,他说的,我都信……并且有种找到知音的感觉…… 8,kbGlSD  
楼顶 - 地下室  31#凡小四 2011-04-16 20:52┆112.65.52.* q{ctHsQ(9  
这个我很有兴趣 很有兴趣 我相信 只是我并不能做到这个状态 @d4zSG/s5w  
楼顶 - 地下室  32#木右 2011-05-01 10:23┆125.116.232.* QAb[M\G  
当时在天涯论坛等他的连载,后来看他的纸质书,现在还不断“倒嚼”,我的三观在不断质变啊质变~借用他的一句话:如果你认为这是真的,这些都是假的;如果你认为这些都是假的,它们是真的~这就是真相 W:EXL@  
楼顶 - 地下室  33#三味线 2011-05-13 19:23┆211.81.255.* OpH9sBnA  
你们人类啊!看到的只不过是三维面上的世界而已!【啊?我也是人类?啊啊啊啊啊】 G.oaDGy  
楼顶 - 地下室  34#明 非 2011-10-01 21:53┆117.65.125.* )k7`!@ID  
楼上的,你癫狂了…… da[l[b;  
楼顶 - 地下室  35#时尚豆芽 2012-03-27 14:38┆116.31.135.* Y1 -cz:  
我认同老头的观点,一些事情无法理解只是我们的头脑还不够强大,一些前卫的思想让我们认识,这个就是大脑成长的动力。我们需要超前卫的思想来让我的大脑成长,缺少这些想法我们大脑退步会很快。但是大脑一旦有前卫信息获取,成长会更快。 d3n TJX  
我做个比喻:你生活在一个高科技有着很多奇思妙想的实物出现,你会对一些一般很不可思议事情也不会非常惊讶。  但如果这个事情是发生在一个没有这些信息的落后部落,他们是无法理解的。你觉得非常平凡的一个事情,他们都无法理解。 MuO>O9 7  
这个就是成长的区别。 \sRRLDj%  
我们的想法应该就是我们目前能做到的极限,很多事物在没有产生前都是被否定的。 z*9/"M  
楼顶 - 地下室  36# 2013-03-29 09:08┆61.187.10.* vDB nWA  
我不明白到底是有了人才有思想,还是先有思想再有人? 到底是人控制思维,还是思维控制人? f-{ [ushj  
楼顶 - 地下室  37#bō rě 2013-07-21 20:02┆112.90.208.* ~i  &K,  
当你觉得自己快要在梦里发疯的时候 试着强力改变梦里扣着的某个隐性环节 b]Z@zS<8  
既然要疯了 就要试图打碎重组 给自己另外的可能性 N!Y'W)i16  
我经常这样做,比如无限梦中梦循环的时候 Uf\*u$78  
其实我也经常试图想向别人阐明自己的梦境 ( bBetX  
苦痛孤独不宣泄无法排解 但没人会理解你疯不疯 *dKA/.g  
每个人都有自个的疯魔 同理老头儿所说“你不相信并不能影响客观现实的存在。时间的尽头存在,而且我也的确去了,你是否认同,不是我的问题,是你的”。  |u$AzI  
WO}JIExy  
手机 13531281084

等级:白金社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 8548 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 6625

店铺年度起始: 2015-01-07
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2017-10-31
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2011-07-21
最后登录: 2018-11-02
地板  发表于: 2013-09-11 15:02

分享到:0
好像是天才在左,疯子在右,看完有点怀疑自己
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2011年7月21日(第五年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:暂无;
违规:暂无;
差评:0次。

等级:中级社员
权限:普通酒友
信誉: 3 分
贡献值: 568 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 423

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2012-10-18
最后登录: 2015-10-29
4楼  发表于: 2013-09-11 15:48

分享到:0
天才 精神病 只一线隔

等级:黄金社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 3274 分
淘酒币: 5 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 2563

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2018-12-31
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2011-06-18
最后登录: 2020-03-23
5楼  发表于: 2013-09-11 16:22

分享到:0
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2011年12月31日(第三年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:2012淘酒中国最佳征文入围奖;
违规:暂无;
差评:0次。

等级:黄金社员
权限:普通酒友

信誉: 25 分
贡献值: 2786 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 2785

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-06-06
最后登录: 2024-11-09
6楼  发表于: 2013-09-12 14:07

分享到:0
喝酒是一种修行~!

等级:初级社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 1354 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 336

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2014-05-07
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2012-07-16
最后登录: 2025-06-28
7楼  发表于: 2013-09-16 11:01

分享到:0
很专业的精神病~!呵呵!
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2013年5月7日(第二年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:暂无;
违规:暂无;
差评:0次。
上一主题下一主题
  (专业白酒老酒收藏投资交易网站) » 茶聊娱乐
淘酒-河南省老酒收藏鉴定评估有限公司主办 社区信箱:taojiu@163.com 常年法律顾问:张羽律师
豫ICP备17007660号-1 豫公网安备41080002000999号