统计排行 | 勋章中心 | 精华主题 | 最新主题 | 最新回复 今日:29 | 昨日:273 | 最高日:31964 | 主题:326795 | 帖子:2437469 | 会员:234655| 新会员:adanvrooma
上一主题下一主题
主题 : 夜晚属于神精病(时间的尽头)

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
楼主  发表于: 2013-09-11 12:00

夜晚属于神精病(时间的尽头)

分享到:0
某次和一个关系很好的朋友聊天,因为他是驻院精神病医师,所以我说起了那位能看到“绝对四维生物”的少年,他听了后觉得很有意思,但同时也告诉我,他们院一个患者,简直就是仙了。那患者是个老头,当时六十多岁,在他们院已经十几年了。他们院都管他叫“镇院之宝”。这么说不光是他的想法很有趣,更多的是他会“传染”。 jYHnJ}<  
  %S`& R5  
最初这个老头是跟好几个人一个病房,里面大家各自有各自的问题:有整天在床上划船的(还有一个帮忙挂帆抛锚的),有埋头写小说的(在没有纸笔的情况下),还有半夜喜欢站在窗前等外星人老乡接自己走的(7年了,外星老乡也没来),有见谁都汇报自己工作的:“无妨,待我斩了华雄再来饮此酒不迟!”就那种环境下,老头没事儿就拉着其他患者聊天,花了半年多,居然让那些各种病症的人统一了——都和自己一样的口径。大家经常聚在一起激烈的讨论问题——不是那种各说各的,而是真的讨论一些问题,但是很少有人医生护士能听明白他们在说什么。 K(EJ`2]:r  
  gV2vw e  
跟他聊过的其中少量患者很快出院了,这个很让人想不透。那些出院的人偶尔会回来看他,并且对老头很恭敬,还叫老师。不过有一些病情加重了……院方换了几次房都一样。后来医院受不了了,经过家属同意,让老头住单间。开始家属还常来看,可一来就被拉住说那些谁也听不明白的事儿,逐渐子女来的也少了。好在子女物质条件很不错,打款准时,平常基本不露面。照理说那么喜欢聊天的一人,自己住几天就扛不住了,但老头没事儿,一住就是十几年,有时候一个月不跟人说话都没所谓,也不自己嘀咕,每天乐呵呵的吃饭睡觉看报纸,要不在屋里溜达溜达。现在的状况,按照朋友的说法就是:“当我们院是养老院了,住的那叫一个滋润!按时管饭就成,自己收拾病房,自己照顾自己,连药都停了,很省心。不过每天散步得派人看着,不能让他跟人聊天,因为他一跟其他患者聊天,没一会就能把对方聊激动了,这个谁也受不了。” ipu!{kJ  
  --K) 7  
在朋友的怂恿下,加上我的好奇,那次闲聊的两周后,我去拜访了“镇院之宝”。说实话我很想知道他到底说了些什么。 ' ;tlV u  
  WH:dcU   
因篇幅较长,故拆分为前后两篇 GV0\+A"vD  
  J,=K1>8s  

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
沙发  发表于: 2013-09-11 12:03

分享到:0
进门后看到窗前站着个老人,个头不高,中等身材花白头发,听到开门回过头了,逆光,看不清。 mI&3y9; (  
$<-a>~^Tp  
-RP{viG WK  
C6>_ wl]  
医师:“这是我的一个朋友,来看您了。” 7{r7  
 l7t  
BsA4/Bf  
*$cx7yJ  
这时候我看清了,一个慈眉善目的方脸老头。 H ezbCwsx&  
_#~D{91 j:  
O C;~ H{  
6EY\  
老头溜达到床边坐下,很自然的盘着腿,我坐在屋里唯一的一把椅子上,颇有论经讲道的气氛。 WReHep  
I*3 >>VN  
1#L%Q(G  
e>_a (  
朋友说还有事儿就走了,关门前对我坏笑了一下,我听见他锁门的声音后有点不安的看了一下眼前的老头。 zZd. U\"2  
papMC"<g$  
;Mmu}  
Kf? :dF  
他说话慢条斯理的,很舒服,没压迫感:“你别怕,我没暴力倾向,呵呵。” Z6b]EcP)#  
pq_U?_5Z'r  
s3sD7 @  
1\{FKO t  
我:“那倒不至于……听说您有些想法很奇怪。” B&7:=t,m(  
d=D#cs;\  
VcsM Da  
)n<p_vz  
他:“我只是说了好多大家都不知道的事情,没啥奇怪的啊?” !5h8sD;  
Kwm_Y5`A  
__+8wC  
#=0 BjW*  
我:“您很喜欢聊天?” B#`'h~(7  
xCWS  
&PApO{#Q  
HCkfw+gaV  
他:“嗯,聊天比较有意思,而且很多东西在说出来后自己还能重新消化吸收一下。没准还能出新的观点。” 4Z=`;  
A)j!Wgs^z  
{_Ll'S  
zkq n>  
我觉得这点说的有道理。 XpkOCo02  
7TI6EKr  
'|yCDBu  
u8%X~K\  
我:“听说您‘治好’了一些患者?” Y6)o7t  
e3p:l u  
nSBhz  
$)8,dS  
他:“哈哈,我哪儿会治病啊,我只是带他们去了另个世界。你想不想去啊?” kcg\f@d$  
pz)>y&_o  
0x]?rd+q8Q  
"&4r!2A  
我盘算着老头要是目露凶光的扑过来,我就抄起椅子揍,还得喊。这会儿得靠自己,跑是没戏了。 NT5'U  
!d!u{1Y&  
4G&dB H  
SUUN_w~  
他大笑:“你别紧张,我不是说那个意思。” ^IIy>  
09G47YkSy1  
"UNFB3  
b"N!#&O]  
我:“您说的另一个世界,是什么地方?” \y=oZk4  
hp9U   
mOn_#2=KF  
VK1B}5/  
他:“是时间的尽头。” SFDTHvXu#_  
V<H9KA  
.)!QsBU  
}A24;'}  
我:“时间的尽头?时间有尽头吗?”当时的我已经具备了一些量子物理知识了。 }\7UU?@n  
Q,xL8i M,  
tZ9i/=S  
)P:^A9&_n=  
他:“有。” ob{'Z]-V  
cu0IFNF}[  
-y+>^45  
!= ,4tg`  
我:“在哪儿?” :;7I_tb  
@%R<3!3v  
EMW6'  
=#b@7Yw:  
他:“在重力扭曲造成的平衡当中。” %T{]l;5  
NXY jb(4:  
 .w9LJ  
&r5q,l&@n  
我觉得这就很无聊了,最初我以为是什么很有趣的东西,但现在貌似是纯粹的空扯。 k&]nF,f  
V)`2 Kw  
bmfM_oz  
|^pev2g  
我:“您说的那个扭曲是什么意思?”说话的同时我掏出手机准备短讯我朋友让他来开门。 p T(M>LP83  
ETe4I`d{  
%@/^ UE:  
Aw o)a8e  
他依旧不慌不忙的:“看来你这方面的知识不多啊,要不我给你讲细致点儿?” rl*O-S /  
'y8{, R4C  
C|(A/b  
U2oCSo5:3N  
我想了想,攥着手机决定再听几分钟。 %`vzQt`>  
p5Q]/DhG  
GP|=4T}Bf  
.1x04Np!  
他:“你知道我们生活在扭曲的空间吧?” yC,/R371k  
mCtS_"W  
4JSPD#%f  
;|N:F G  
我:“不知道。” 2EY"[xK|  
T X`X5j  
uFd$*`jS  
\ /-c)  
他:“不知道没关系,打个比方说的话会觉得很简单。假如多找几个人,我们一起拿着很大的一张塑料薄膜,每人拉着一个边,把那张薄膜绷紧……这个可以想象的出吗?” r;cDYg  
-! \3;/  
p:,Y6[gMo  
Iw1Y?Qia  
我:“这个没问题,但是绷紧薄膜干嘛?”  K +7  
WxdQ^#AE  
w$gvgz  
95;{ms[  
他:“我们来假设这个绷紧的薄膜就是就是宇宙空间好了。这时候你在上面放一个橘子,薄膜会怎么样?” pA7-B>Y  
dzcF1 5H1  
]A4=/6`g?b  
,|%KlHo^  
我:“薄膜会怎样?会陷下去一块吧?” ~W'DEpq_  
!3Dq)ebBz  
x"r0<RK  
",r v%i2 f  
他:“对,没错,是有了一个弧形凹陷。那个弧形的凹陷,就是扭曲的空间。” d[9,J?'OQ  
!E70e$Th  
g`EZLDjt  
o'Bd. B  
我:“弧形凹陷就是?我们说的是宇宙啊?空间怎么会凹陷呢?” $`pf!b2Z  
+Z#=z,.^  
Zy0M\-Mn  
cIug~ x>  
老头微笑着不说话。 LpH Gt]|D  
1eXMMZ/?  
*0U#Z]t  
hV3]1E21"  
我愣了一下,明白了:“呃,不好意思,我忘了,万有引力。” +V=<vT  
+\dVC,,=^g  
3h bHS~  
QW..=}pL  
他继续:“对,是万有引力。那个橘子造成了空间的扭曲,这时候你用一颗小钢珠滚过那个橘子凹陷,就会转着圈滑下去对吧?如果你的力度和角度掌握的很好,小钢珠路过在那个橘子造成的弧形的时候,橘子弧形凹陷和小钢珠移动向外甩出去的惯性达到了平衡,会怎么样?” \Y xG  
HoB x0N9\2  
GEPWb[Oa  
~XUUrg;  
我:“围着橘子不停的在转?有那么巧吗?” {[uhIJD3g6  
.)*&NY!nsl  
`=Mk6$%Cs  
HOD?i_  
他:“当然了,太阳系就是这么巧,月亮围着地球也是这么巧的事儿啊?不对吗?” Vc\g"1 x  
->#wDL!6  
eg~ Dm>Es  
R14&V1 tZ  
我:“……嗯,是这样……原来这么巧……” )t~ad]oM  
I N @ ~~  
52^3N>X4X  
DN9x<%/-  
他:“现在明白扭曲空间了?我们生活的环境,就是扭曲的空间,对不对?” W}F~vx.  
*K>2B99TXu  
!B[ Y?b:  
oCwep^P(v  
我不得不承认。 @"cnPLh&  
Z$0mKw   
_2k<MiqCD[  
b%VBSNZ  
他:“明白了就好说了。我们这时候再放上去一个很大的钢珠,是不是会出现一个更深的凹陷?” B*Q.EKD8s  
!OH'pC5  
t/"9LMKs?  
{XS2<!D  
我:“对,你想说那是太阳?” Bsz;GnD|r  
k.0pPl  
E}w<-]8  
q->46{s|  
他:“不仅仅是太阳,如果那个大钢珠够重,会怎么样?” I."4u~[  
p&\x*~6u  
HaamLu  
P(r}<SM  
我:“薄膜会破?是黑洞吗?” kjW`k?'s  
)6mv 7M{  
ex2*oqAdX  
9X{aU)"omQ  
他:“没错,就是黑洞。这也就是科学界认为的‘黑洞质量够大,会撕裂空间’。如果薄膜没破,就会有个很深很深的凹陷,就是虫洞。” Z5{M_^  
yHoj:f$$x  
-OuMC&  
TM':G9n  
我:“原来那就是虫洞啊……撕裂后……钢球……呃,我是说黑洞去哪儿了?” ZD0Q<8%  
,k@fX oW  
X;p,Wq#D'  
v *~ yN*  
他:“不知道,也许还在别的什么地方,也许很可能因为撕裂空间的时候自我损耗已经被中和了【注①】,不一定存在了,但是那个凹陷空间和撕裂空间还会存在一阵子。” ZWVcCa 3  
O`mW,  
'F[QE9]*  
w];t]q|  
我:“这个我不明白,先不说它去哪儿了的问题。钢球都没有了怎么还会存在凹陷和撕裂的空间?” WohK,<Or  
m.EWYO0XQ  
+|( eP_  
F=^vu7rf  
他笑了:“这就是重力惯性。如果一个星球突然消失了,周围的扭曲空间还会存在一阵子,不会立刻消失。” FQ(=Fnqn  
s bW`  
)X| uOg&|  
eB!0:nHN  
我:“科学依据呢?” @ZK|k  
,1F3";`n[  
+l&ZN\@0 X  
P*R`3Y,  
他:“土星光环就是啊,虽然原本那颗卫星被土星的重力和自身的运转惯性撕碎了,但是它残留的重力场还在,就是这个重力场,造成了土星光环还在轨道上。不过,也许几亿年之后就没了,也许几十万年吧?” )>$xbo")k  
/[t]m,p$yq  
ShHm7+fV  
EQz`o+  
我:“不确定吗?” #ra:^9;Es:  
;VYL7Xu](  
lJu2}XRiU  
qnv9?Xh  
他:“不确定,因为发现这种情况还没多久呢。” X]tjT   
%{5mkO&,2  
$2 ~RZpS  
Elh: %dr Q  
我:“哦……那您开始说的那个什么平衡是指这个?” |wKZ-6  
;Pnz4Y4|eU  
}>6=(!  
x0?8AG%  
他:“不完全是,但是跟这个有关。我们现在多放几个很大的钢球,这样薄膜上就有很多大的凹陷了,这点你是认可的。那么假如那些凹陷的位置都很好,在薄膜上会达成一个很平衡的区域,在那个区域的物体,受各方面重力的影响,自己本身无法造成凹陷,但是又达成了平衡,不会滑向任何一个重力凹陷。这个,就是重力扭曲造成的平衡。” Ef;_im  
,i;kAy)  
!r,ZyJU  
KCGs*kp>  
我努力想象着那个很奇妙的位置。 #U{^L{1Gx  
{l-,Jbfi`  
aBj~370g  
E<1^i;F  
他:“如果有一颗行星在那个平衡点的话,那么受平衡重力影响,那颗行星既不自转,也不存在公转,同时也不会被各种引力场撕碎,就那么待在那里。而且它自己的重力场绝大部分已经被周围的大型重力场吃掉了,那个星球,就是时间的终点。” /XjIm4EN  
\7nlwFAO  
%np b.C|+  
h6}oRz9=g  
我:“不懂为什么说这是时间的终点?” R|% 3JE0  
s[ )2z3  
Y.sf^}  
1!/cd;{B  
他:“你不懂没关系,因为你不是学物理的。要是学物理的不懂,就该回学校再读几年了。那是广义相对论【注②】。有时间你看一下就懂了。而且,我为了让你明白一些故意没用‘时空’这个词,而用了空间。实际上,被扭曲的是时空。” -N(y+~wN  
.Ej `!  
jb$sIZ%i  
m{`O.6#O  
我:“嗯……可是,您怎么知道会有那种地方存在的?就是您说的那个时间的终点……呃,星球?” }P#%aE&-  
{g@Wd2-J}  
fu}NH \{  
1el?f>  
老头笑的很自豪:“我去过!” 9~I\Wj B "  
\ v44Vmfz  
I: U/%cr,  
8jd<|nYnfc  
看着患者那么自豪的声称去过时间的尽头,我一时懵了,因为前面他说的我还没完全消化,冷不丁这么离谱的事儿搞得我没反应过来。

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
板凳  发表于: 2013-09-11 12:07

分享到:0
我:“您……什么时候去过?” |2CW!is  
VXQS~#dQj  
[P OcO  
EhEn|%S  
他:“想去随时能去。” ' :g8a=L  
.!KlN%As  
fbB(W E+  
bVtboHlY  
我:“随时?” AS|gi!OVA  
^*A/92!yF  
}n 6BI}n  
u~LisZ&tP  
他很坚定:“对。” j2qDRI  
dT/Cn v=  
jA=uK6m  
/Ia=/Jj7N  
我:“现在能去吗?能让我看着您去吗?” 5 tP0dQYd  
C1p |.L?m  
l:+tl/  
&9o @x]) @  
他:“现在就能去,但是你看不到。” k]R O=/ ?M  
EoQ.d|:g  
8"oS1W  
nn#A-x}~;b  
我:“我不是要去看,而是让我看到您不在这里去了就成。” eDaVoc3  
Ao{wd1  
6K`frt  
d:A+s>`$M  
突然间他的眼睛神采奕奕:“我回来了。” k9}im  
:+E>Uz T  
`awk@  
CZ]+B8Pl(x  
我:“啊?” ]j1BEO!Bg  
i& _sbQ^  
QF%@MK0zC  
g{<3* ,  
说实话我见过不少很夸张的患者,但是像夸张到这种程度的,我头一回见到。 4<lZ;M"  
t$Qav>D  
C #TS  
zH|!O!3"4  
他:“我说了,我去了你也看不到。” Mb$&~!  
z` gR*+  
nnr(\r~  
noL<pkks~R  
我:“您是指神游吧?” q l8CgL  
wt)t LMEv  
L TO1LAac  
Ng;E]2"  
他:“不,不是精神上去了,而是彻底的去了。” %2qvK}  
jQ 7RH/?_  
r%TgZ5~u  
*[_?4*F  
我对此表示严重的怀疑和茫然。 >Wy@J]Y#  
ZRcY; ?  
Vh'H5v^  
mDj:w#q  
他:“我知道你觉得我有病,不过没关系,我习惯了。但是我真的去了。我说了,那里是时间的尽头,就是没有时间这个概念,所以即便我去了,你也看不到,因为不属于一个时间。在那里不占用这里一丝一毫的时间。” z!t &zkAK  
QbS w<V  
%.[GR  
I[&z#foN=w  
我:“您的意思是:您去了,因为那里的时间是停滞的或者说没有时间,所以您在这里即使去了,在这个世界也发现不了,有两个时间的可能性。对吗?” VU)ywIs  
^=Up U B  
Lsuc*Ps  
7c<2oTN'  
他:“不完全对,实际上时间有很多种。根据我们刚才说的‘质量扭曲时空’的那段话你就能接受了。” N.B D]_ C  
ugucq},[  
lXL\e(ow  
H9nZ%n  
我:“好吧,我们假设您真的去了。那么您怎么去的呢?” /3rt]h"  
g"xLS}Al  
uXu'I  
I=Ws /+  
他:“你必须先相信时间尽头的存在,你才可以去。” QoI@/ jLj  
fd*=`+P  
<k}>eGn  
p;BdzV>  
我:“信则有之,不信则无?这就有点儿没意思了吧……” u|9^tHT>  
BJ~Q\Si6  
y|iZuHS}  
x\;`x$3t  
他很严肃:“你可以不相信,但是你不相信并不能影响客观现实的存在,而且你也不能证实我所说的是错误的。至少,你无法在这个有时间的世界证实我是胡吹的。有个故事我想说给你:有个天生的盲人,很想知道什么是太阳。有人告诉他:你就站在太阳底下啊,感觉到热了吗?那就是太阳。盲人明白了:哦,太阳是热的。盲人有一次晚上路过一个火炉,觉得很热,就问周围的人:好热啊,是太阳吗?别人告诉他:这不是太阳,太阳是圆圆的。盲人明白了:原来又圆又热的是太阳啊。别人解释给他:不是的,太阳是摸不到的,太阳在天上,早上是红色的,中午是白色的,晚上又是红的了。太阳会发光,所以你觉得太阳是热的。盲人就问:天在哪儿?什么是红色?什么是黄色?什么是发光?没人能说清。于是盲人就说:你们都骗我,没有太阳的。” y.w/7iw:  
$9Y2\'w<h6  
BalOph4M[  
NZ9`8&93  
我愣了一会儿,感觉似乎陷入了一个圈套或者什么的悖论,但是说不明白。不过我明白为什么他是“镇院之宝”了,同时我觉得这老头也有邪教教主的潜质。 $* 8c0.{U  
8+v6%,K2  
%w6> 3#e  
~$!eB/6ty  
我叹了口气:“好吧,您去了,真的存在。那么,时间的尽头是什么样的?” M+)%gnq`u  
j\!zz  
=EsK Ft"  
w&`gx6?-na  
他也叹了口气:“我可能没办法让你相信了。不过,我还是会告诉你。” 9"_qa q  
J0mY=vX  
f(?>z!n0  
2~Gcoda  
我:“嗯,您说。” +lO Y IQ  
H:d{Sru  
3,3{wGvHHW  
,^:Zf|V  
他:“时间的尽头是超出想象的,那个地方因为没有时间,很难理解。例如说,你向前走一步,同时你也就是向所有的方向走了一步。这个你理解吗?你可以闭上眼想象一下。” 3=T<c?[  
zd>[uIOR  
!ny; YV  
8T$:^HW  
我虽然有些抵触,还是尝试着闭上眼想象我同时往所有方向迈了一步的效果。很遗憾,眼前画面是盛开的菊花(注意区分)。 WI[6 l6  
s2b!Nib  
h8u(lIRHQ  
hSp[BsF`,  
我睁开眼:“不好意思我想象不出来。” X OJ/$y  
|K aXek  
`$G7Ia_ $]  
Q%o   
他:“嗯,我理解,这很难……好吧,如果你非要跟有时间的世界比较的话,我可以尽可能例举给你。不过不指望你有什么概念了。就当我是在异想天开的胡说吧。时间的尽头,有没有空气无所谓,有没有重力无所谓,不吃不睡无所谓,肉体存在就存在了,可以存在于任何点——只要你愿意。而且关于迈一步的那个问题,看你的决定,如果你继续向前,也就是往所有方向前进。同样,你可以同时看到所有的角度——是不是对你来说更困惑了?你亲眼看到自己的背影,很古怪吧?你也看到自己的正面或者侧面。你能看到,是因为三维还存在,但是第四维没了。” ;# {XNq<1  
)amdRc  
jEit^5^5|  
K ,f1c}  
我:“可怜的四维……” =f.f%g6  
>~>=[M0  
>pG]#Z g  
K&D -1u   
他:“超出理解了吗?还有更夸张的,事实上,你连那一步都不用迈,只要你想走出那步,实际上你已经走出去了。没有时间的约束,就脱离了因果关系。你可以占满整个空间——那可是真正的空间,而不是时空。但是其实你就在某个点上。我知道你不能理解,实际上没几个人能理解,包括物理学家【注③】。” ,;GW n  
F! c%&Z  
(^eE8j/K  
`(W V pP?  
说实话我脑袋有点儿大。 8 6?D  
Vnv<]D zC  
3L=vsvO4  
DK*2 d_  
我:“那,之后呢?会有无数个自我?” m#grtmyMrI  
+%U XI$v  
TcO@q ]+S  
OHp 121  
他:“不,只有一个。” jVi''#F?f  
Z^>3}\_v  
O'$0K0k3  
Fg5>CppH  
我:“为什么?” 9oc.`-e\?  
fCO!M1t  
S[X bb=n  
$ LFzpg  
他:“你的身体是具有三维特性的,所以你存在的点只有一个。但是没有了时间轴,你可以在任何地方,因为没有第四维的因果约束……四维时空这个概念估计你也不明白。” ?G0=\U< o,  
)Qp?N<&'  
J --9VlC'  
2+sNt6B2  
我:“不,我明白。”突然间很感激说人类是四维虫子的那个少年。没他我今儿啥也听不懂。 v)okVyv  
6yv*AmFh  
sJw3o7@pg  
7=Ew[MOmM  
他:“你明白?那好,我继续说。因为没有时间轴了,也就不存在过程了,在时间的尽头,所有的过程其实就是没有过程。因果关系需要有先有后。没有了时间,先后这个概念不存在了【注④】。” JV(|7Sk  
A4Q8^^byY  
$-jj%x\}  
:&&Ps4\Sq  
我觉得有点儿明白了,但是由衷的感慨这一步迈的真难——我是指理解。 psgXJe$  
efl6U/'Ij  
B~jl1g|  
x AkM_<  
我:“好吧,那么您解释一下在没有时间的情况下,意识会怎么样?没有时间也就没时间思考了对吧?” #wk'&XsC#z  
A^bg*t,  
O}Fp\"  
.Rd@,3  
他:“谁说我们的意识和我们在一个时空了?意识是由我们的身体产生的。但是存在于相对来说比我们身体更多维地方。” mI@E>VCV[  
R1 hb-  
Ke~a  
_F;(#D  
我觉得这句话比较提神。 x\*`i)su  
FxTOc@<  
5d*k[fZ  
TStu)6%`  
我:“您等等啊,您是在否定物质世界对吧?” hGcOk[m 4  
)o SFHf  
WG1Uv PK  
BN|+2D+S  
他在笑:“不,我不否定物质世界。我有信仰不代表我必须就去否定物质世界或者宇宙的存在。上帝也好,佛祖也好,安拉也好,只是哲学思想。思想产生于意识,我说了,意识不属于这个四维世界。如果说,来自意识的思想促使了人类的进化,推动了人类发展和进化讲得通啊?不矛盾。” OzA"i y  
,xn+T)2I  
Q*^zphT  
,}=x8Xxr  
我:“嗯,这个可能有道理……为什么话题跑哲学来了?” p6A"_b^  
T]Vh]|_s  
@j K7bab:  
k10dkBoEX  
他:“你没发现吗?不管你说什么话题,说到最后全部都会涉及到哲学。” `-hFk88  
<ij;^ygYD  
W&A22jO.1  
v< xe(dC  
我:“好像是这样……” fM]zD/ g  
_WVeb}  
S =U*is  
I%h9V([  
他:“我们的祖先曾经就从哲学的角度描述过不同的时间流:洞中七日,人间千年。只不过那会是一种从哲学角度的推测。” $Dxz21|P7  
)|x ) KY  
|>gya&  
|dsd5Vdr  
我:“这个听说过……” aW$sd)  
a-MDZT<xA+  
"]f0wLzh  
(%rO'X  
他:“对你来说时间的尽头让你很不理解,但是如果你把我们用薄膜假设的平面空间再好好想一下你就明白了。从唯物的角度确认不同的时间流存在没问题啊?达到了重力平衡,也就必定会有一个点属于时间的尽头。” HpiP"Sl  
; dPyhR  
jqPQ= X  
vj]-p=  
我:“这个我现在清楚多了,实际上我不理解的是怎么去。” C_rlbl ;T  
QmvhmsDL  
V:4]]z L}  
xL3-(K6e  
老头松开盘着的腿下地站了起来:“最开始没有生物,后来就有了;最开始没有地球,后来就有了;最开始没有太阳系,后来就有了,银河系也一样,宇宙也一样。所谓的凭空吗?凭空就违反了物质世界的物理法则。但是,真的是凭空吗?无线电你看不到,红外线呢看不到,X光你看不到。但是不管怎么难以理解或者不可思议,这一切的确存在着。一个唐朝的人来到我们的时代,看到有人拿着移动电话唠唠叨叨他会觉得这个时代都是神奇的,都是魔法的,是仙境。实际上呢?是吗?吃喝拉撒哪样儿少了?这只是科技的进步对不对?假如那个唐朝人比较好学,努力学习我们这个时代的生活,等有一天他也拿着移动电话说话,手里按着电视机遥控的时候,你再把他放回唐朝,你认为他说的谁信?我们学习历史,可以认识到我们自己的文明发展,所以不觉得是什么魔法或者神奇。移动电话也好,电视也好,只是日常用品罢了。冷不丁把你扔1000年后,你就是刚才来过这个时代的唐朝人。” r?{tu82#i  
x{`>Il  
C:\BvPoO  
]x8 ^s  
我认真的看着他。 Bd*:y qi  
f7c%Z:C#Y  
~5<-&Dyp7  
Xp"ZK=r  
他:“唯物论也好,唯心论也好,其实不冲突,大家看待事物的角度不一样。只要不用自己所掌握的去祸害别人,那就算自我认识提高了,没什么大惊小怪的。像我前面说的:你不相信并不能影响客观现实的存在。时间的尽头存在,而且我也的确去了,你是否认同,不是我的问题,是你的。” _5 Zhv-7  
PE4#dx^  
WI/&r5rq   
KP `{ UD)  
我叹了一口气:“好吧,我承认您是仙级的……您原来是做什么的?” . Xn w@\k'  
_]E H~;  
7SOi9JU_  
dY'/\dJ  
他笑了:“我只是个精神病人罢了,曾经是个哲学老师。” xs y5"  
6K501!70g6  
M}2a/}4   
lArYlR }  
我:“……对了,我想问一下,之前有些患者好了是怎么回事儿?还有您跟那些患者说什么了?能把他们情绪调动起来?” c@!%.# |y  
<\l@`x96"D  
w7aC=B/{?i  
mxUM&`[  
他:“我带他们去了时间的尽头。” 3m:[o`L  
jI:5[. Y  
vDl6TKXcu  
w ryjs!  
我无奈的看着他,不知道该说什么了。眼前浮现出朋友锁上门离去前的坏笑。 EF1aw2  
Al&)8x{p  
&} %rZU  
J;"66ue(d  
然后我们的话题逐渐转入哲学,我发现了,哲学基础扎实的人差不多都是仙级的。对于时间的尽头,我理解了,但是对于他说去过,我不能理解。或者说,以我对物质世界的认识来说,我不能理解。 JtA tG%  
| ]FJfMX  
67<Ym0+ =  
[AgS@^"sf5  
朋友开门接我的时候,依旧挂着一脸欠揍的坏笑。和他一起下班路上我问他:“你听过他的言论吗?” }&|S8:   
l Q/u#c$n  
Ps=OL\i  
Y v22,|:  
朋友:“时间的尽头吧?我听过,听晕了,后来自己看书去了,勉强听懂了。” 6%'bo`S#  
lU6?p")F1  
l!U F`C0g  
=^  
我:“你信吗?” Z1u:OI@(  
;.Dm?J0  
J~dk4D\  
xB.h#x>_`  
他:“你先告诉我你信吗?” `rt?n|*QF  
t\& u  
q0* e1QL  
YXe L7W  
我:“我不知道。” 4@|"1D3  
k;aV4 0N9  
kTJz .  
BT[jD}?  
他:“我也不知道……不过,他跟我说过一句话我好像明白点儿了。” ShFC@)<lJ  
1D@'uApi .  
mBb;:-5  
qyA%_;ReMY  
我:“什么话?” 6;|6@j  
}r%Si  
#ZFedK0vv  
WX2:c,%:  
他:“尝试着用唯物的角度去理解:瞬间就是永恒。” ="yN4+0-p  
?_hKhn%K9  
heLWVI[so  
d#Hl3]wT  
  注1:关于“黑洞中和”的说法是患者假设,但是有些黑洞的确在逐渐消失。参考资料:“黑洞蒸发”——史蒂芬·霍金著。发表杂志就不推荐了,到处都能找到。 soSdlV{  
$>Y2N5  
fMGL1VN  
CJn{tP  
  注2:质量极大或密度极高的物体可以使时空结构延长。——《广义相对论》 ihv=y\Jt  
D's Tv}P  
  患者的意思是:在几个大型重力场的扭曲平衡点,时空是被造成扭曲后达成的平衡,所以那个星球所处的时空本身就是被几个重力所延长的。说的更直白一点:几个重的物体已经把薄膜压陷、绷紧了,这时候在那个平衡点放一个质量相对很小的物体,那个物体则很难造成薄膜的凹陷,即便有也是很小很小,仅仅维持自身的停留。 )9oF ?l^q  
ef !@|2  
推荐读物:《广义相对论》——艾尔伯特·爱因斯坦 [:vH_(|  
8[PD`*w  
%3Ba9Nmid  
pZVT:qFF  
  注3:理查德·费因曼在1967年4月的一次采访中对记者解释量子物理时说:“谁也不理解量子理论。” vS@;D7ep  
X-lB1uq^  
  理查德·费因曼(Feynman.Richard Philips),20世纪伟大的物理学家。1918年5月11日生于美国纽约市。曾对量子聚变(核)物理、量子(电)动力学和低温超导做出过杰出贡献。1965年获得诺贝尔物理奖。1988年2月15日因癌症去世,享年69岁。 BXzn-S  
@zQ.d{  
pW y+oZ  
B 'AU~#d  
  注4:参见《量子物理学:是幻想还是现实》——阿拉斯泰尔·雷著(剑桥出版社)。 spX*e1  
Ifx EM  
  参见《自然规律的特点》——理查德·费因曼著。 #;+ABV  
[ Q@rW5,-  
)<~v~|re  
q r<+@Q  
   "0V8i%a  
&{R]v/{p]  
想要保存喜欢过的文章吗?立即关联或创建无觅帐号? eoGGWW@[  
GV"X) tGo  
不再提示! !RPPwvNk4  
8 Buus  
19   k@Q>(`  
欢迎转载但请注明出处及链接,商业媒体使用请联系编辑(QQ 979502441)。举报&反馈分享至  ┊ 2010-10-31 发布 ┊ 17961 人浏览你可能对以下文章感兴趣: 《卫报》评选的25部经典爱情片 (33183) 吖赖物语:卡片机记录生活(9) (6697) 10个心理学故事引出的各种效应 (169858) 法新社07年度奇趣图片 (31985) 字幕也雷人(28)——我整个人都酥蜜达了! (136997) 个人搜集的几首中国风音乐 (33699) 数学魔术系列之愚人节的计算器 (16983) 要记得,你是…… (74968) 梦想的牢笼 (16044) the day through my eyes(12)献给我的爷爷奶奶 (11137) Y@#rGV>  
夜晚属于精神病·四维虫子 夜晚属于精神病·在墙的另一边 夜晚属于精神病·有关精神病的午后对谈 夜晚属于精神病·角色问题 夜晚属于精神病·死亡周刊 r.vezsH  
无觅   P-LdzVt(^  
1#低调大D 2010-10-31 18:01┆218.8.25.* `*ml/% \  
坐等下楼。。 wc~k4B9"  
楼顶 - 地下室  2#鱿枼 2010-10-31 18:21┆116.231.117.* ln&9WF\I  
N NTUl$  
楼顶 - 地下室  3#低调大D 2010-10-31 18:46┆218.8.25.* AZ'"Ua  
额……我有点犯困,睡觉会不会做这种梦—— F8En )#  
f{j.jfl\x  
首先,有一个人在我正前方拿着摄像机(不是数码的),摄像机用途:拍摄我跑步的动作。 ,f3Ck*M  
此段影像拍了N分钟。 w`a(285s)i  
如果我没记错的话影像的形成是由每秒24张胶卷(相片)组成的吧。 n| [RXpAp3  
我便把每张胶卷都洗出一张相片。按照时间顺序排列好。 s<`54o ,  
摞好,方方正正的一摞(长度N米)。 z&W5@6")`  
如果每张照片就是我的每一个意识,那么时间作为轴将它们排列的起来。 f!D~aJ  
我肉身化为飞灰,它仍然存在。 $9In\ x  
再假设没有时间这个轴,照片被风吹的满天乱飞 Qf<@ :T*  
意识便存在这个时空当中 %Tvy|L ,  
如果捡起重新排列,如果排错(一张或者长度为N米)。我的意识便穿越了,或者混乱了。 ")?NCun>  
如果别人捡起我的意识(一张或者一段)加入到他的意识当中,按照某一时间轴排列起来…… ,^d!K(xb  
我意识便侵入到其他人意识当中…… A\S1{JrR  
N个别人捡起我的意识…… 1-6[KBQ8  
更可怕的是我说的我的意识里只有我一个人,这在现实里是不可能的…… o;\c$|TNU  
每张意识里可能有2个,3个或者更多…… .dStV6  
别人的意识也不止是他一个人,也可能有2个,3个或者更多…… zbM*/:Y  
N个别人的意识也不止是他一个人,也可能有2个,3个或者更多…… fNllF,8}  
更可怕的是我的意识可能会无意间出现在别人的意识当中…… `x'vF#  
更可怕的是N个我的意识可能会无意间出现在N个别人的意识当中…… SF#Rc>v  
这些东西被N个时间轴穿了起来…… 一段或者N段连接起来…… \XI9 +::%  
就有N种可能…… SFdSA4D"  
^3:y<{J  
啊!!!!   在想我会变成神经病的~!!!!!!!!! Uq8=R)1<|d  
O alBr?^  
^twJNm{99  
[=xJh?*P  
楼顶 - 地下室  4#我是爱楼梯 2010-10-31 18:46┆59.40.97.* w`?Rd  
k星异客。 kQY+D1  
楼顶 - 地下室  5#何处觅它 2010-10-31 19:27┆119.0.174.* .;'3Roi  
我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我答案。如果我一说完问题,他就说出正确答案,不就证明他的理论了? =b* Is,R/  
哈哈哈,我太聪明啦! +.RC{o,  
楼顶 - 地下室  6#何处觅它 2010-10-31 19:28┆119.0.174.* 3hrODts  
你是《盗梦空间》看多了。 W?B(Jsv  
回复:低调大D ZPISclSA+  
>额……我有点犯困,睡觉会不会做这种梦—— NQD*8PGfj  
 guC7!P^  
首先,有一个人在我正前方拿着摄像机(不是数码的),摄像机用途:拍摄我跑步的动……楼顶 - 地下室  7#尘土飞扬 2010-10-31 19:36┆183.6.39.* 'xC83}!k  
这本书看过后感觉自己的世界观有点凌乱了,不过我还是蛮推荐的,人最可怕的就是思维的定式。 ]-D;t~  
楼顶 - 地下室  8#低调大D 2010-10-31 19:50┆218.8.25.* rU {E}  
一旦他去了那个空间,时间轴会断掉的 - -!   <$\En[u0  
回复:意境传说 r95l. v  
>我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我……楼顶 - 地下室  9#低调大D 2010-10-31 19:58┆218.8.25.* {[&_)AW6m%  
玩完了,我快要变成神经病了…… @?w8XHEa|  
& m'ttUG?  
假如我是捡照片那个人,我把一个杀人犯的杀人时的动作截出来,放在我仇人的后面,再用时间连上…… oM@X)6P_  
S'I{'jP5  
让运钞车掉进山谷,我在下面等着…… t^ =6czk  
I.<>6ISI@  
然后计算来计算去,自己活在别人手里…… OOEmXb]8  
楼顶 - 地下室  10#小炼 2010-10-31 20:03┆202.116.17.* :>Gm&w (n  
哈哈,这次怎么让我想起了了佛教的涅槃,也想起那个打坐到时间流逝没概念的人。这老者真的像仙。 LDJ=<c!  
楼顶 - 地下室  11#小炼 2010-10-31 20:05┆202.116.17.* Q1G?e,Q  
不过我觉得我想去时间的尽头。对我的亲人朋友这可不是好兆头,好奇会杀死人吗 *{]9e\DF  
楼顶 - 地下室  12#星河 2010-10-31 20:55┆221.7.210.* C ^@~  
既然他说他带过那些患者去时间的尽头,要证明的话叫他直接带作者去就行了。 5-L?JD 4&  
回复:意境传说 ,6Kx1 c  
>我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我……楼顶 - 地下室  13#smalove 2010-10-31 21:33┆113.139.42.* !s;+6Sy  
咳咳 还没有连完.. Rx$5#K!%M  
楼顶 - 地下室  14#CapriAuqra 2010-10-31 22:40┆183.36.14.* I$4GM  
“我只是个精神病人罢了 *`:zSnu  
——这老人正常的很……过度孤独的人思维才会活跃 bJD2c\qoc  
楼顶 - 地下室  15#2983538 2010-11-01 09:28┆183.162.39.* bQlShVJL  
不错啊 喜欢 J9^RP~>bs  
楼顶 - 地下室  16#walle 2010-11-01 11:31┆122.198.80.* zrjqB3R4@O  
神经病 317Lv \[  
楼顶 - 地下室  17#零。 2010-11-01 15:20┆58.22.138.* xBhfC!AK}  
吃惊的说不出话了,(⊙o⊙) " 1YARGu  
楼顶 - 地下室  18#喬喬不是大小乔 2010-11-01 17:28┆218.9.77.* D +/27#  
看过这个书  还不错哦 zq g4@" p  
怎么说呢 心灵不够强大的人 ~/J:p5?L  
就不要深究了 >ZKE  
不过这个 也不算是什么重口了 WRQJ6B  
楼顶 - 地下室  19#就像阿七 2010-11-01 20:03┆125.66.105.* m/sAYF"  
夜晚属于精神病~~  :\1:n  
楼顶 - 地下室  20#visa 2010-11-01 21:28┆117.22.123.* xt@zP)6G  
当初看时间简史的时候,就有这种感觉,逢人就想讲,被骂神经病长达半年之久,还好,我的哲学基本没基础,不然去跟老爷子就伴儿了 ;w@PnY  
楼顶 - 地下室  21#小妮子 2010-11-01 21:44┆218.27.6.* 8 M3Q8&  
虽然看的不是很明白,但是隐约的觉得有两种可能一种他说的可能是真的存在,再有就是他走到了一个悖论里,那样是很难出来的。打算有时间好好看看时间简史,再好好想想~ 2xH9O{  
楼顶 - 地下室  22#silverush 2010-11-02 05:02┆96.49.208.* ,p/iN9+Z  
我就是一平面的蚂蚁,坡都没见过一个,不指望能理解啥叫海拔。。。 Er?Wg09  
楼顶 - 地下室  23#蒲柳幽幽 2010-11-02 10:43┆116.192.127.* j8?z@iG  
哲学老师,一定程度上就是科学家。对世界保持怀疑态度,是对的。 =]yJvn"  
楼顶 - 地下室  24#狂人日妓 2010-11-02 11:10┆119.130.18.* 9:CJl6~N)#  
哲学家跟精神病人只是一念之差。 2`/JT  
楼顶 - 地下室  25#洛儿 2010-11-05 10:29┆121.15.172.* D+d\<":  
天才和疯子。。 ~hPp)- A  
楼顶 - 地下室  26#焦焦猫 2010-11-13 11:36┆121.235.80.* gbM#jhQ  
疯子的血液里都流淌着天才的基因,但是天才有时只是愚蠢的疯子 RekTWIspT/  
楼顶 - 地下室  27#习羽 2010-11-23 21:59┆124.160.96.* BL6t>  
存在即是理  我们的思想跟看到的宇宙一样看不到边 'F^nW_ryW  
有意思的是我们一直在寻找平衡点 /~V .qisZ  
楼顶 - 地下室  28#久久 2010-12-22 22:21┆121.232.224.*  (-DA%  
所以说思考到一定程度就可以了,思考过度;会出问题的。。。我现在原谅自己高中物理老垫底了 @kC>+4s!  
楼顶 - 地下室  29#羽化 2011-01-07 19:11┆118.113.123.* J Sz'oA5  
好强大 K <7# ;  
楼顶 - 地下室  30#chanchanbeiaibu 2011-04-05 22:08┆125.42.218.* R4GmUCKB=  
我竟可怕的发现我的思维和这位老人家及其相似……而且,他说的,我都信……并且有种找到知音的感觉…… \dSMF,E  
楼顶 - 地下室  31#凡小四 2011-04-16 20:52┆112.65.52.* ) \Mwv&k1  
这个我很有兴趣 很有兴趣 我相信 只是我并不能做到这个状态  Hi#'h  
楼顶 - 地下室  32#木右 2011-05-01 10:23┆125.116.232.* Vc|r(lM  
当时在天涯论坛等他的连载,后来看他的纸质书,现在还不断“倒嚼”,我的三观在不断质变啊质变~借用他的一句话:如果你认为这是真的,这些都是假的;如果你认为这些都是假的,它们是真的~这就是真相 w V&{w7  
楼顶 - 地下室  33#三味线 2011-05-13 19:23┆211.81.255.* dP[l$/  
你们人类啊!看到的只不过是三维面上的世界而已!【啊?我也是人类?啊啊啊啊啊】 }7YDe'5V  
楼顶 - 地下室  34#明 非 2011-10-01 21:53┆117.65.125.* T">-%-t  
楼上的,你癫狂了…… s.+2[R1HF  
楼顶 - 地下室  35#时尚豆芽 2012-03-27 14:38┆116.31.135.* D7cOEL<  
我认同老头的观点,一些事情无法理解只是我们的头脑还不够强大,一些前卫的思想让我们认识,这个就是大脑成长的动力。我们需要超前卫的思想来让我的大脑成长,缺少这些想法我们大脑退步会很快。但是大脑一旦有前卫信息获取,成长会更快。 z5I HcZ  
我做个比喻:你生活在一个高科技有着很多奇思妙想的实物出现,你会对一些一般很不可思议事情也不会非常惊讶。  但如果这个事情是发生在一个没有这些信息的落后部落,他们是无法理解的。你觉得非常平凡的一个事情,他们都无法理解。 e:}8|e~T  
这个就是成长的区别。 3?I^D /K^  
我们的想法应该就是我们目前能做到的极限,很多事物在没有产生前都是被否定的。 SvC|"-[mJ  
楼顶 - 地下室  36# 2013-03-29 09:08┆61.187.10.* 7><ne|%  
我不明白到底是有了人才有思想,还是先有思想再有人? 到底是人控制思维,还是思维控制人? Et~b^8$>  
楼顶 - 地下室  37#bō rě 2013-07-21 20:02┆112.90.208.* G|FF  
当你觉得自己快要在梦里发疯的时候 试着强力改变梦里扣着的某个隐性环节 ! {lcF%  
既然要疯了 就要试图打碎重组 给自己另外的可能性 <K!5N&vh  
我经常这样做,比如无限梦中梦循环的时候 F^b C!;~x  
其实我也经常试图想向别人阐明自己的梦境 w] LN(o:  
苦痛孤独不宣泄无法排解 但没人会理解你疯不疯 TuY{c%qQ:  
每个人都有自个的疯魔 同理老头儿所说“你不相信并不能影响客观现实的存在。时间的尽头存在,而且我也的确去了,你是否认同,不是我的问题,是你的”。 0(#HMBE8  
>R3~P~@30  
手机 13531281084

等级:白金社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 8548 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 6625

店铺年度起始: 2015-01-07
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2017-10-31
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2011-07-21
最后登录: 2018-11-02
地板  发表于: 2013-09-11 15:02

分享到:0
好像是天才在左,疯子在右,看完有点怀疑自己
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2011年7月21日(第五年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:暂无;
违规:暂无;
差评:0次。

等级:中级社员
权限:普通酒友
信誉: 3 分
贡献值: 568 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 423

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2012-10-18
最后登录: 2015-10-29
4楼  发表于: 2013-09-11 15:48

分享到:0
天才 精神病 只一线隔

等级:黄金社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 3274 分
淘酒币: 5 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 2563

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2018-12-31
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2011-06-18
最后登录: 2020-03-23
5楼  发表于: 2013-09-11 16:22

分享到:0
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2011年12月31日(第三年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:2012淘酒中国最佳征文入围奖;
违规:暂无;
差评:0次。

等级:黄金社员
权限:普通酒友

信誉: 25 分
贡献值: 2786 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 2785

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-06-06
最后登录: 2024-11-09
6楼  发表于: 2013-09-12 14:07

分享到:0
喝酒是一种修行~!

等级:初级社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 1354 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 336

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2014-05-07
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2012-07-16
最后登录: 2025-06-28
7楼  发表于: 2013-09-16 11:01

分享到:0
很专业的精神病~!呵呵!
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2013年5月7日(第二年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:暂无;
违规:暂无;
差评:0次。
上一主题下一主题
  (专业白酒老酒收藏投资交易网站) » 茶聊娱乐
淘酒-河南省老酒收藏鉴定评估有限公司主办 社区信箱:taojiu@163.com 常年法律顾问:张羽律师
豫ICP备17007660号-1 豫公网安备41080002000999号