引用

引用第23楼taojiu5211于2012-06-14 21:29发表的  :
如果这酒真的是潮州那里经销商彻底买断了，那么酒的真假没有什么意义。 除非此酒其他地方还有，还可能做个对比。如果一家独揽的话，这家经销商如果造假，那么谁也说不清楚。什么盖子，封口，瓶子的都是浮云，酒厂能进口，专业造假的照样进口，酒厂的毛利说不定还没有造假的高，造假的长期投资生产设备也有完全可能的。看中商场一个产品，然后彻底买断，以几十倍上百倍的数量造假，那么真品那点投资算个P。

也有你说的的可能，但潮州经销商也至少给酒厂买了一批真酒，并且按真酒图样生产才不能被酒厂老总看出真伪的。那GBT的真酒那批酒去哪了，谁有。真酒至少比假酒卖的多，卖的快，消费者的嘴巴都不是摆显的。

如你干了坏事，有人说你是梦版的马甲，梦版怎么会承认、肯定公布你的IP

如果你干了好事，有人说你是梦版的马甲，梦版承认你是他的马甲，你愿意吗。

换到酒厂老总也一个理。

关键是我盗用的梦版的IP发了帖，他不承认也得承认

引用

引用第26楼taojiu5211于2012-06-14 22:23发表的 回 25楼(文化交流) 的帖子 :
关键是我盗用的梦版的IP发了帖，他不承认也得承认

你的要求真简单，只做一个低端的。

梦版     

对梦版表示尊敬   

引用

引用第24楼文化交流于2012-06-14 21:38发表的 :
飞狐兄第二段话貌似鲍鱼说的最多，现在普遍都理解为T标准，能推就推，鲍鱼词穷啊，哈哈。

GBT 何年在全兴酒厂瓶子上使用！请飞狐直接致电问酒厂的老总！这个解惑的重任，飞狐兄敢担待否？


真郎酒咱们喝的版本也不少，有真的、有酸的、有淡的、也有假的。茅台也一样，这怎么理解。

北大荒小品牌不提也罢--梦版送你假酒品尝？（为啥当初你不说啊）.......

不知为何扯上鲍鱼？过于紧张了吧，我现在恨不得天天吃鲍鱼。
既然认为真的自去买卖便是，说过了。

你何不建议厂家方便的话上此来和网友们交流讨论，岂不更好？
梦版做法值得称道赞许，精神是值得首肯的，但不赞成这种方式。

如果说北大荒有两个版本不够准确的话，那就改一个说法：质量不稳。此酒我手头没有很多的样品，不久前才品出有差距，但无法判定真假，
此前给北大荒鉴别的事情你很清楚啊，谁呢？当时我的短信看过？我授权你公布它，看我的短信上提过一个“假”字没？

引用

引用第27楼文化交流于2012-06-14 22:38发表的 Re:回 25楼(文化交流) 的帖子 :


你的要求真简单，只做一个低端的。

恩，总比没要求，干扯淡的要好点

没有中到5.7亿，心情好差啊！！！

引用

引用第30楼飞狐于2012-06-14 23:00发表的  :


不知为何扯上鲍鱼？过于紧张了吧，我现在恨不得天天吃鲍鱼。
既然认为真的自去买卖便是，说过了。

.......

飞狐兄对全兴的GBT提出疑问，由飞狐兄引领酒厂回复导入正题不为过啊，是好事，是正事，更能排除某些代理商马甲上网的猜想言论。
就怕飞狐兄有空上网，没空打电话。

烦请飞狐兄亲自打电话求证全兴酒厂老总，帮帮酒网的迷途酒友吧。论坛有你更成熟，藏友中有飞狐兄的帮助解惑是酒界一大幸事。

这样的事，之前我不会考虑他值不值，现在不会考虑，今后也不会考虑，没有什么值不值的。
既然我开创了淘酒社区这片天地，不管我的身躯高大也好，瘦弱也好，我都要全力撑起这片天地，不管眼前是峭壁群山，还是沟壑森林，拂开眼前的阴霾，擦掉镜片上的灰尘，让大家看清真实的风景，我想，这不但是我的义务，更是我的责任。
我从来没有考虑自己要做什么救世主，那种境界我几辈子也达不到。
自我介入开始起，我只有一个目标：还原事情的真相。具体这个真相会触动谁的利益，让谁吃亏，我没有考虑，也没有办法考虑。如果夹杂很多事情因素，相信大家永远也看不到真相。
我在这里声明：我对我做的调查报告承担法律责任和民事赔偿责任，永久承担责任。
那么各个高调质疑的人，你敢在这里说，你对你说的话承担责任吗？你质疑的证据是什么？大家都是成年人，整天靠腻想过日子？你要说：我就是这么认为的，没有证据，那跟村妇骂街吵架不论招有什么区别？！
我想，尽管我们这里是个虚拟社区，也需要大量承担责任的人。
就比如这次“GB/T是2002年才开始执行的标准”这个结论，误导了多少人？之前所有人提出的质疑，都是把这个结论作为重要的怀疑依据。但是，这个结论够慎重吗？经过认真调研了吗？中国酒类标准委员会浓香分技术委员会驻地就设在五粮液集团，打个电话，瞬间释疑，有谁在脚踏实地做这些事情？！
还原个事情真相有时候真的很简单。
事件伊始，那么多人沉浸在日期的标注、盒子文字的所谓的异常等来证明这个酒是仿造的，为什么就不会跟全兴厂打个电话问问人家认不认这批酒？如果人家认了，下仿品结论的人如何走下这个台阶？
现在，人家拿到的不是一瓶，是分别来自各地的样品，人家已经上手后承认：这就是我们厂的产品。你还在旁边大喊：这不是全兴造的，是假的。我有理由怀疑你不是来探讨问题，而是试图把水搅的更混。是不是原来定语下的过早，现在没有台阶下了？我三十岁左右的时候，曾经做过民意调查：犯错误主动承认的人，他在大家心中的形象永远很高大。错了还要强词夺理，以为是维护了面子，实际在大家心中的形象越来越渺小。

心底无私天地宽。。怕什么。。。

好象有点岐义，应该再加一句，支持梦版。。

我看了也很忧伤，支持梦版

  

引用

引用第34楼梦的传奇于2012-06-15 00:30发表的 :
。。。我在这里声明：我对我做的调查报告承担法律责任和民事赔偿责任，永久承担责任。
那么各个高调质疑的人，你敢在这里说，你对你说的话承担责任吗？你质疑的证据是什么？大家都是成年人，整天靠腻想过日子？你要说：我就是这么认为的，没有证据，那跟村妇骂街吵架不论招有什么区别？！
.......

老梦你这话可不对哦，拿不出书面证据，酒友们就无权质疑了？质疑就是村妇骂街？

对我们普通酒友来说，口感就是依据，首先要相信自己的舌头，喝着感觉不对就有权利提出质疑

再回到这个事件上来：
还没有调查之前，我听到的数个版本，质疑的原因无外乎就是下列几条：
1、这个口感就不是全兴的风格；
2、潮州方面有确凿证据证明：这批酒是07年左右运到潮州并开始销售的；
3、根据大师们的考证：GB/T这个标准是2002年才开始执行的，怎么会出现在97年的酒上。
其实不仅是大家，就凭这几条，我当初也是感觉：这批酒绝对有问题。因为无法想象如果是真酒，如何跟以上三条结合在一起？！
然而生活就那么离奇：
从外调、业内人士掌握的资料、到各方面信息汇总，以及跟全兴厂家聊天式的交流，基本可以确认：90年代后期，因为管理等各方面的原因，全兴厂确实出现了几个批次的质量波动酒，但是每个批次都有差异，尤其以97扁盒口感差异最大，市场接受度差，所以基本全部压库。
这种扁盒全兴大曲当时生产不只是一批，但是每一批的批号是不一样的。其他的当时也都销售完毕了。
从这一点看，这批全兴使用标准用了“T”是有原因的，因为用国家强制标准属于不合格，盲目套用要担法律责任，因此就来了这样一个变通。推荐标准比GB宽的多。
当时压库的绝对不只是这一个品种，还有盒子外观差不多、附赠两个玻璃酒杯的礼盒全兴大曲，足球台灯全兴大曲等，据说这几个品种批次很多符合GB,，所以还是标注采用国家强制标准而不是T。
这几个批次的酒在07年左右全兴厂清库时都做了特价处理，从目前回馈的信息看，扫货者绝对不是只有潮州的华翡公司，他只是把那个批号的全包了。另外河北的代理商也大批提过货，如98年礼盒双杯全兴大曲、98年足球台灯全兴等都被全包，最捡漏的是94、95年出品的奖杯全兴，品质优异，也因为有少部分库存被处理。
大家也回忆一下：08、09年这几个品种的酒都在市场上大量蔓延过，而且价格也不贵。

上面一大段话，老梦似乎带着很大情绪写的，不像平常逻辑严谨的风格

现在梦版和反对派（不含任何歧义啊）的分歧就在于：全兴酒厂自己出的质量不行的产品到底算不算正品？
酒厂自认为达到了T标准，是合格的正品，因此敢于承认这批酒来路正常；
反对派认为这酒口感明显不行，属劣质产品，即使从全兴酒厂出来，也是不合格的产品，肯定也就算不上正品了。
站在消费者的角度，我还是倾向于后者。

有容奶大，无欲则刚

引用

引用第43楼楚人832于2012-06-15 10:33发表的 :
有容奶大，无欲则刚

有容是谁媳妇儿？

调查结论出来之前，怎么质疑都是正常的，因为没有人给出答案。
调查结论出来了，包括口感出现差异的历史原因、为什么这批酒会出现在07年之后大量上市、全兴厂完全承认这批酒是他自己制造的。再质疑要拿出相左的证据来，这才是学术探讨。

什么证据都没有，就拼一张嘴：这批酒就是假的，就不是全兴制造的，我不管别人怎么说，我也没有什么证据，我就这么认为。

大家认为这样的话象什么？！
 
最让人寒心的是：有的人宁愿闭门造车闷头苦想结论，也不愿意自己亲自调查实际上并不难的证据，更不愿意相信他人辛勤调查的结果。
在一个诚信缺失的社会里，这不应该是哪个人的悲哀，更应该是我们整个民族的悲哀，人与人之间的互不信任已经到达何等地步？！

引用

引用第42楼keenheart于2012-06-15 10:31发表的 :
现在梦版和反对派（不含任何歧义啊）的分歧就在于：全兴酒厂自己出的质量不行的产品到底算不算正品？
酒厂自认为达到了T标准，是合格的正品，因此敢于承认这批酒来路正常；
反对派认为这酒口感明显不行，属劣质产品，即使从全兴酒厂出来，也是不合格的产品，肯定也就算不上正品了。
站在消费者的角度，我还是倾向于后者。

错了，仔细看下，我是这个意思？！
矛盾焦点在于：
1、这批酒是不是全兴厂造的？
2、到底是不是97年生产的？
跟品质达标与否无关。

引用

引用第41楼舍不得睡于2012-06-15 10:16发表的 :
上面一大段话，老梦似乎带着很大情绪写的，不像平常逻辑严谨的风格

事件搞到这样，还有人提出疑义，对这一家之长，似乎有不信任的感觉，老梦有情绪才是必然的。不过逻辑性还是正常的。顶梦版。

可能老梦是有些误解，有人质疑，应该不是质疑梦版与全兴酒厂沟通的事实，而是质疑全兴酒厂对待此酒检查，检测的认真程度。如果此批被某经销商全包，如果酒厂留底都没有话，目前看来真的没有比对的依据，但从盖子，标准，外观上面，全兴就给出结论，也不是很能服众。