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主题 : 关于对认证卖家“藏酒馆”违约的处罚通告!
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25楼  发表于: 2011-07-13 08:50

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26楼  发表于: 2011-07-13 08:55

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我在相关帖子对此事的解读复制过来,大家先看下:

我来解读一下这次案例:

风住尘香(下称买家)看上藏酒馆(下称卖家)一瓶86年董酒,于7月7日中午给卖家站内短信:

......86董酒要了,酒先放两天,我再看看兄弟其他的酒,有要的到时一起发货。

卖家当即回复:同意!

然而7月10日买家问起这瓶酒,卖家回答:被老朋友强拿走了。

面对买家的质疑,卖家回答:

他说的两天,已经三天了,超过约定的时间。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
卖家违约的借口就是:买家说两天,但是超过两天了。
在我国司法实践过程中,合同纠纷是要考虑民间习惯用语的实际意思。买家表达的两天,也是我们大家经常说的,实际是个模糊时间概念,就是短期内。
卖家就是一中国人,因此答应买家时完全知道这个意思。目前所说的“过三天了”,只不过为自己违约找个借口而已。
退一步讲,即便买家严格说两天内,超过两天卖家另行交易也要与原买家取消约定,毕竟时间很短,而且对大多数人来说只是一种爱好,不可能随时都在网上。买家也是社区活跃的实名认证社员,完全可以通过社区找到买家的联系方式。
再举个例子:你与银行签订房贷合同明文规定:逾期银行有权收房,但是你见过几次银行把房子收走的?
记住这句话:即便他人违规,也不是你以错治错的借口!
至于有人说买家没有付定金,卖家有权处理。定金是双方约定的,卖家约定时并没有提出定金要求,所以有没有定金,此约定都是合法有效的。
因此本案尽管买家微有瑕疵,但是卖家属于严重违规!
酒酒归一

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27楼  发表于: 2011-07-13 09:08

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我也碰到过类似的事,前段时间,我第一时间确认了几瓶酒,这酒没标度数,我正想对这种酒的度数进行询问和自己查点资料,也问卖家此酒的度数,但卖家看我有点疑问,在没有针求我意见的情况下,马上就把酒卖给了别人,害我白问朋友了。我就觉得,买家确认了,卖家要卖给别人,起码要先打声招呼吧,这件事,我支持梦版!
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28楼  发表于: 2011-07-13 09:21

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先缩小到本次案例上:
买家提出过两天交易,如果卖家也提出了自己的附加条件,如只保留3天、支付定金等,买家没有兑现,那么卖家另行交易并无问题;关键是卖家对买家提出的要求无条件答应了,那么就必须遵守约定。
本案也在提醒大家:答应他人要求要慎重。答应过了就要严格遵守。这是淘酒社区的基本诚信原则。
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29楼  发表于: 2011-07-13 09:54

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有人说这个事并不大!我不知道他是从哪个角度看的。
淘酒在打造诚信社区,如果说了都不算,那跟其它地方有什么区别?很多朋友都是冲着淘酒诚信环境还不错来的,如果说了不算成为习惯,那么淘酒堕落也只指日可待。
因此,不守信用是最严重的违规之一,无论是买家还是卖家。前一段时间处罚两位买家参与拍卖中拍后不交易,处罚力度应该比这大,这两位买家资历和知名度也是很高的。
有人说:淘酒的制度只是保护了买家的利益!
这说明他没有认真看过《淘酒社区交易制度》!制度里,买家和卖家的利益是对等的,没有偏重于哪一方,买家违规处罚的条款也非常详细,有空大家可以看下。
http://www.jiujd.cn/read.php?tid=7064
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30楼  发表于: 2011-07-13 10:06

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很多朋友说处罚过重了!
淘酒一直坚持制度管理。我们的管理制度相对完善,对各种违规处罚都有规定,也就是说:任何一个违规都能找到对应的处罚条款。
本次处罚也是根据详细的处罚规定作出的,这是不能有弹性的。如果我随意执行制度,那么制度的公信力就会最终变得一分不值,也就失去了权威和尊严,我们最终会沦落到无法控制的地步,这样的问题在其它地方是有深刻教训的,对我们也是一种警示。
销售热线15910931218,收藏交流15910590888北京市房区阎村科技园酒逢知已(自驾:京 ..

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31楼  发表于: 2011-07-13 10:21

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有规章制度总是好的,但作为总版主使用不当也是很可怕的事情,
两天就是两天,三天就是三天,我就不信两天能会比三天多了,
既然总版主这么严格地遵守规章制度,为什么在两天和三天的问题上就可以这么混淆不清。
再说了没有一个卖家愿意给买家当保管员的,因为对很多卖家来说能够及时地兑现会比什么都重要,有哪个卖家不缺钱,不缺钱谁卖酒呀?最希望的事情就是确认了就尽快交易。
我们卖家说白了就是一个小商贩,所谓无商不奸,我们都是奸商。我们虽然很奸但是我们都很大度,我们一般情况很少因为买家失约去投诉的,要是我们都很较真的话,我估计梦版每天啥都别干了,就处理这些纠纷吧,而且我估计到时候交流议事厅里的帖子要超过综合交易厅了,这个网站的主旨也由交易型转变为辩论型的了。
其实我想说的是,既然大家都接受了这个和谐的社区,我们也就多一点和谐,少一点这样的帖子吧。
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天运苟如此  且进杯中物

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32楼  发表于: 2011-07-13 10:33

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买家既然投诉了,梦版这样处理是恰当的,我支持。

但如先抛开社区规定不谈,这事买家本可以不投诉的,投诉没有错,说明买家维权意识强,不投诉说明买家宽宏大量。

相信本网很多卖家,尤其是一些大卖家,都碰到过不少确认后不要或玩失踪之类的事,如果每个都要去投诉追究,那就别卖酒了,整天打官司去吧。
所以说买家和卖家立足点不同,社区也很难做到完全的公平公正,还是孔圣人那句话,理解万岁吧。
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33楼  发表于: 2011-07-13 10:40

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有卖家说:多次遇见买家确认要了最后又放弃,影响自己的交易。但是抱着多一事不如少一事的态度,没有声张。
我要说的是:
从小的方面讲,你不愿保护自己的合法权益。交易制度对买家确认后放弃有详尽的处罚规定。
从大的方面讲:你是在纵容不诚信。试想:一个买家在你那里出尔反尔没有任何反应,那么他在其他卖家那里也会这样做。这样很多人都会遇到这样的问题,也就是说,少数几个人就会给大家制造一个印象:很多买家说了不算。
如果出现一个处理一个,那么他再次违规就会有所顾虑,也就不会太随意。
业界的某些环境已经造成大家对诚信看得比水都淡,所以淘酒重新树立诚信的大旗是非常艰难的,路还很远,但是我有信心继续走下去,因为只有这样的环境,大家相处才会变得简单和快乐,我们也愿意享受这个过程。
有人说:制度过严会造成很多人不愿意在这里交易,甚至会员流失。我这样认为:淘酒从来没有奢望所有的人都到这里来,只想给那些喜欢单纯、诚实守信的朋友制造一个快乐的空间。不习惯的人来到这里早晚也会成为不和谐的音符,所以我们只是强调一类人,人与人交往还道不同也不相为谋呢。
有数据表明(很多卖家提供):在淘酒买家的毁约率要比其它地方低的多的多。
微信:13141358348

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34楼  发表于: 2011-07-13 11:03

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已阅,            代表俺的心情.
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35楼  发表于: 2011-07-13 11:13

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事实很清楚,坚定不移的支持梦版!
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36楼  发表于: 2011-07-13 12:03

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五粮液全国运营商 TEL15928192769

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37楼  发表于: 2011-07-13 12:19

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引用
引用第31楼酒逢知己一杯多于2011-07-13 10:21发表的 :
有规章制度总是好的,但作为总版主使用不当也是很可怕的事情,
两天就是两天,三天就是三天,我就不信两天能会比三天多了,
既然总版主这么严格地遵守规章制度,为什么在两天和三天的问题上就可以这么混淆不清。
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.......

无言的支持
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38楼  发表于: 2011-07-13 12:29

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处罚没关系。梦版这句话不是实际情况。(:面对买家的质疑,卖家回答:    )        
我觉得过了三天多了,过了淘酒网规定的期限了,有必要和人家说一下,也是通知他不要再打款的意思。可不是他问我时我才说的,请想一下,如我不主动和他讲一下,人家打款让我发货,我到时怎么办?人格保证。请梦版核实。
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39楼  发表于: 2011-07-13 12:40

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规定严是应该的。买家卖家都知道淘酒网的规定是三天内割。他问我放两天吧,我答应的就是两天,不是无期限的,也不可能是无期限的。
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违规:-25;11年7月严重违约扣10分信誉值,取消一年内晋升五星信誉级别资格;2011年12月涉嫌故意售假被终止交易资格。

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40楼  发表于: 2011-07-13 12:44

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超过三天了,没有打款,我就有权自己处理了。这是规定里面明确的,买家也知道,大家都知道。还用的着我去找人家商量吗?他没有在规定内打款中介是他自己的全部负责。
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违规:-25;11年7月严重违约扣10分信誉值,取消一年内晋升五星信誉级别资格;2011年12月涉嫌故意售假被终止交易资格。

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41楼  发表于: 2011-07-13 13:00

Re:Re:回 2楼(麻袋一样装) 的帖子

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制度就是制度,制度高于一切,对就是对,错就是错.哪有半对半错之说
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42楼  发表于: 2011-07-13 13:06

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买家卖家缺少沟通。
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43楼  发表于: 2011-07-13 14:11

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藏酒馆没有错,如果借制度的名义进行处罚更是不妥。

其实,对短信之类达成的交易,网站完全可以置之不理,最好别掺和,无图无真相。如果想交易,就直接发帖,按照跟帖先后确认即可。

但是,如果短信达成的交易,买家已经按照要求付款了 ,卖家又把酒卖给了别人,这时对卖家进行处罚无可厚非。

买家如果没有付款,只是口头让卖家留,卖家给你留,那是看你面子,不给你留,你也没辙,没有付款或者押金,你什么都不是。
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44楼  发表于: 2011-07-13 14:16

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引用
引用第40楼藏酒馆于2011-07-13 12:44发表的 :
超过三天了,没有打款,我就有权自己处理了。这是规定里面明确的,买家也知道,大家都知道。还用的着我去找人家商量吗?他没有在规定内打款中介是他自己的全部负责。

十九、买家与卖家达成购买约定的(包括跟帖约定被卖家确认),一般情况下应在3日内履行付款义务(如与卖家另有约定的除外)。确因个人原因取消确认,需取得卖家凉解。拒绝履行应视为不良购买行为,非拍卖交易被投诉的,第一次扣信誉值1分;第二次扣2分;第三次扣4分以此类推并记入信用档案。 

希望藏酒馆好好理解一下第十九条:

首先要明白“一般”的意思 不是绝对;
另外你难道不属于另有约定?
如果按前面的标准,买家直接说“要了”就行了,还用跟你商议那么多?!
对还是错你比谁都明白,还一直捣糨糊有意义吗?
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45楼  发表于: 2011-07-13 14:25

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引用
引用第43楼千杯少于2011-07-13 14:11发表的  :
藏酒馆没有错,如果借制度的名义进行处罚更是不妥。

其实,对短信之类达成的交易,网站完全可以置之不理,最好别掺和,无图无真相。如果想交易,就直接发帖,按照跟帖先后确认即可。

但是,如果短信达成的交易,买家已经按照要求付款了 ,卖家又把酒卖给了别人,这时对卖家进行处罚无可厚非。
.......

淘酒有制度,制度规定的清清楚楚,咱不能每个人根据自己的理解得出一套结论,那就乱了。

十二、交易双方达成的约定方式包括:主题跟帖、站内短信、手机短信、QQ留言等一切能证明双方真实意思的文字。 
 

如果卖家提出买家需要付款而买家没有付,那这件事跟卖家就没有任何责任。关键是卖家无条件答应了买家的要求,再中途变卦就是自己的事了。


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46楼  发表于: 2011-07-13 14:36

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在淘酒都一年了!起初俺还是个毛头小子、啥也不懂、整天和人吵来吵去!经历了、成熟了、才看到以前的自己是多么幼稚!退一步海阔天空、忍一时风平浪静!在这个大环境下、和谐很重要!买家、卖家经历一次不愉快的交易、不要先为自己的利益着想、都退一步互相谦让一下、握手言和、以后都会成为朋友!其实有些事情不用非摆在台面上!处理者费心、围观者操心、当事者闹心!
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47楼  发表于: 2011-07-13 15:50

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对事不对人的说一下个人看法:好多预定的买家预定后不打款,说是过几天再说。最后好多都是不了了之的。这样的事件我遇到过好多次了。也有的酒友信誉非常好预定后第一时间打款梦版但不要求马上发货的。我想如果买家长时间没有打款,又不回复的是否也有过错呢?如果耽误好多天最后又取消预订卖家不是有很大亏吗,因为其间不知错过了多少真正的买家了。我想通过此事件梦版也可根据淘酒网的规定稍作改动的,如预订买家打款,预定后卖家违约的严重处罚,如果买家口头预定的也应有个期限给予答复。毕竟也不能让卖家长时间空等待。也让好多的立马买酒的买家买不到。

此事件中,买家的话语也有不够严谨的过失,而卖家也应在转让其他买家时询问下原预定买家是否还要?如果要可提醒尽快打款,确定不要或不打款的情况下还需保留的,卖家应说明其他买家想要的情况后,两人在进行协商。毕竟原预定买家较早的预定或确定了。此事也可称为一种案例,给予其他买家或卖家一提醒。当然梦版的决定是权威的,也是根据淘酒网的制度做出的。淘酒网必须有制度有规定这样才能保证买卖双方的利益。网站才能健康有序和谐的发展。不管如何还是请双方在梦版的干预下达成和解吧,因为和谐的氛围才能达到双赢的局面和长久的合作!诚信质量第一才是收藏和经营之道!
个人观点,不妥之处敬请谅解!因所有一切都是学习!一如既往的支持淘酒网支持梦版!
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48楼  发表于: 2011-07-13 18:02

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引用
引用第46楼醉酒临风于2011-07-13 14:36发表的 :
在淘酒都一年了!起初俺还是个毛头小子、啥也不懂、整天和人吵来吵去!经历了、成熟了、才看到以前的自己是多么幼稚!退一步海阔天空、忍一时风平浪静!在这个大环境下、和谐很重要!买家、卖家经历一次不愉快的交易、不要先为自己的利益着想、都退一步互相谦让一下、握手言和、以后都会成为朋友!其实有些事情不用非摆在台面上!处理者费心、围观者操心、当事者闹心!

 
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49楼  发表于: 2011-07-13 18:15

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卖家对买家留两天这种要求,完全可以不答应. 可以声明打款中介可以预留
其他情况不预留.

明确两天内打款,否则视为买家放弃

换句话说,不答应是你的权利,答应了就要遵守约定
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