统计排行 | 勋章中心 | 精华主题 | 最新主题 | 最新回复 今日:29 | 昨日:273 | 最高日:31964 | 主题:326795 | 帖子:2437469 | 会员:234655| 新会员:adanvrooma
上一主题下一主题
主题 : 夜晚属于神精病(时间的尽头)

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
楼主  发表于: 2013-09-11 12:00

夜晚属于神精病(时间的尽头)

分享到:0
某次和一个关系很好的朋友聊天,因为他是驻院精神病医师,所以我说起了那位能看到“绝对四维生物”的少年,他听了后觉得很有意思,但同时也告诉我,他们院一个患者,简直就是仙了。那患者是个老头,当时六十多岁,在他们院已经十几年了。他们院都管他叫“镇院之宝”。这么说不光是他的想法很有趣,更多的是他会“传染”。 }>V/H]B  
  RCI4~q  
最初这个老头是跟好几个人一个病房,里面大家各自有各自的问题:有整天在床上划船的(还有一个帮忙挂帆抛锚的),有埋头写小说的(在没有纸笔的情况下),还有半夜喜欢站在窗前等外星人老乡接自己走的(7年了,外星老乡也没来),有见谁都汇报自己工作的:“无妨,待我斩了华雄再来饮此酒不迟!”就那种环境下,老头没事儿就拉着其他患者聊天,花了半年多,居然让那些各种病症的人统一了——都和自己一样的口径。大家经常聚在一起激烈的讨论问题——不是那种各说各的,而是真的讨论一些问题,但是很少有人医生护士能听明白他们在说什么。 I>{!U$  
  qAqoZMpI|;  
跟他聊过的其中少量患者很快出院了,这个很让人想不透。那些出院的人偶尔会回来看他,并且对老头很恭敬,还叫老师。不过有一些病情加重了……院方换了几次房都一样。后来医院受不了了,经过家属同意,让老头住单间。开始家属还常来看,可一来就被拉住说那些谁也听不明白的事儿,逐渐子女来的也少了。好在子女物质条件很不错,打款准时,平常基本不露面。照理说那么喜欢聊天的一人,自己住几天就扛不住了,但老头没事儿,一住就是十几年,有时候一个月不跟人说话都没所谓,也不自己嘀咕,每天乐呵呵的吃饭睡觉看报纸,要不在屋里溜达溜达。现在的状况,按照朋友的说法就是:“当我们院是养老院了,住的那叫一个滋润!按时管饭就成,自己收拾病房,自己照顾自己,连药都停了,很省心。不过每天散步得派人看着,不能让他跟人聊天,因为他一跟其他患者聊天,没一会就能把对方聊激动了,这个谁也受不了。” d M Y 0K  
  <EtUnj:qK8  
在朋友的怂恿下,加上我的好奇,那次闲聊的两周后,我去拜访了“镇院之宝”。说实话我很想知道他到底说了些什么。 CoU3S,;*  
  `gt:gx>a  
因篇幅较长,故拆分为前后两篇 .eo~?u<j&  
  ,j y<o+!  

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
沙发  发表于: 2013-09-11 12:03

分享到:0
进门后看到窗前站着个老人,个头不高,中等身材花白头发,听到开门回过头了,逆光,看不清。 _#!U"hkH  
3?2<W EYr  
}X]\VSF{  
(S|a 9#  
医师:“这是我的一个朋友,来看您了。” o@9+mM"B)  
#-- olEj!  
C/G]v*MBQ  
k#C f})  
这时候我看清了,一个慈眉善目的方脸老头。 KY$k`f6?P  
jH>8bXQqZ  
l$a?A[M$  
XE1$K_m  
老头溜达到床边坐下,很自然的盘着腿,我坐在屋里唯一的一把椅子上,颇有论经讲道的气氛。 M+poB+K.  
Hz@h0+h  
o5swH6Y.)J  
Izn T|l^  
朋友说还有事儿就走了,关门前对我坏笑了一下,我听见他锁门的声音后有点不安的看了一下眼前的老头。 nBz`q+V  
A1),el-^5  
+;Cr];b3  
~$<UE}qp  
他说话慢条斯理的,很舒服,没压迫感:“你别怕,我没暴力倾向,呵呵。” $wV1*$1NM  
_c2WqQ-05  
7Xg?U'X  
c2 Aps  
我:“那倒不至于……听说您有些想法很奇怪。” VUtXxvH  
G:IP? z]  
Pbn!KX~F~  
%S@L|t  
他:“我只是说了好多大家都不知道的事情,没啥奇怪的啊?” C ^w)|2o}  
Ez+Z[*C  
w1 `Q Iv  
%m&@o~+  
我:“您很喜欢聊天?” +=BAslk  
G2:%g(  
YKZa$@fA?  
S($Su7g%_  
他:“嗯,聊天比较有意思,而且很多东西在说出来后自己还能重新消化吸收一下。没准还能出新的观点。” mr:CuqJ  
4J0Rv od_  
h-#1U3d  
Y?d9l  
我觉得这点说的有道理。 SaOYu &>  
~" i0x  
lpB3&H8&  
UUc8*yU)  
我:“听说您‘治好’了一些患者?” V  ~@^`Gd  
Q~{H@D`<  
r^Zg-|gr  
9(4&KZpK  
他:“哈哈,我哪儿会治病啊,我只是带他们去了另个世界。你想不想去啊?” [ic870_  
r|u MovnV  
<h-vjz  
06q(aI^Ch@  
我盘算着老头要是目露凶光的扑过来,我就抄起椅子揍,还得喊。这会儿得靠自己,跑是没戏了。 v59dh (:`Z  
TS2ZF{m  
_tTNG2  
m,UGW R  
他大笑:“你别紧张,我不是说那个意思。” 4%nE*H%  
}|u4 W?H  
{(U %i\F\  
scLn=  
我:“您说的另一个世界,是什么地方?” U4aU}1RKz  
SCvVt  
jB{4\)   
Oy U  
他:“是时间的尽头。” &0 >Loja`^  
^?7` ;/  
)E@A0W  
&e 6CJ  
我:“时间的尽头?时间有尽头吗?”当时的我已经具备了一些量子物理知识了。  1%4sHSN  
I)A`)5="5  
na9sm  
8!Vl   
他:“有。” LaQ-=;(`  
rM'=_nmi  
.C8PitS  
)+:EJH~  
我:“在哪儿?” tjupJ*Rt  
b0lq\9  
ek#O3Oz  
g !rQ4#4  
他:“在重力扭曲造成的平衡当中。” xlhG,bb7  
NR`C(^}  
E[/\7 v\  
6@rMtQfI  
我觉得这就很无聊了,最初我以为是什么很有趣的东西,但现在貌似是纯粹的空扯。 j'A_'g'^  
_lamn }(x0  
0u;4%}pD  
;M)Q wF1  
我:“您说的那个扭曲是什么意思?”说话的同时我掏出手机准备短讯我朋友让他来开门。 r"P|dlV-  
r>o63Q:  
*MKO I'  
vEJWFoeEFm  
他依旧不慌不忙的:“看来你这方面的知识不多啊,要不我给你讲细致点儿?” R%?9z 8-  
kqFP)!37  
jPUwSIP  
.yz}ROmN^  
我想了想,攥着手机决定再听几分钟。 &litXIvT>  
17%Mw@+  
\W~ N  
Zy`m!]G]80  
他:“你知道我们生活在扭曲的空间吧?” 9Z4nAc  
jIJ~QpNE  
pH9VTM.*  
oKuI0-*mR  
我:“不知道。” 0Tx6zO  
ItNz}4o|d  
!2%HhiB'   
eA2@Nkw~)  
他:“不知道没关系,打个比方说的话会觉得很简单。假如多找几个人,我们一起拿着很大的一张塑料薄膜,每人拉着一个边,把那张薄膜绷紧……这个可以想象的出吗?” rC5 p-B%  
G<65H+)M\  
rNXQf'*I  
LBYMCY  
我:“这个没问题,但是绷紧薄膜干嘛?” ]d$8f  
0"<H;7K#W  
lXW%FH6c+  
5_GYrR2  
他:“我们来假设这个绷紧的薄膜就是就是宇宙空间好了。这时候你在上面放一个橘子,薄膜会怎么样?” 3l rT3a3vV  
em%4Ap  
|jGf<Bf5  
.s?L^Z^  
我:“薄膜会怎样?会陷下去一块吧?”  dm\F  
*& BQTZ6  
V'z1  
I fK,b*%  
他:“对,没错,是有了一个弧形凹陷。那个弧形的凹陷,就是扭曲的空间。” ZF!h<h&,  
p $S*dr  
.]8ZwAs=&  
g|o,uD  
我:“弧形凹陷就是?我们说的是宇宙啊?空间怎么会凹陷呢?” ` 'DmDg  
is?{MJZ_  
)8a~L 8oN  
Xr,1&"B&t  
老头微笑着不说话。 'g}!  
8?xE6  
?tWaI{95I  
;YaQB#GK%  
我愣了一下,明白了:“呃,不好意思,我忘了,万有引力。” 1I%w?^sm_  
NDN7[7E  
&h}#HS>l  
mVj9, q0  
他继续:“对,是万有引力。那个橘子造成了空间的扭曲,这时候你用一颗小钢珠滚过那个橘子凹陷,就会转着圈滑下去对吧?如果你的力度和角度掌握的很好,小钢珠路过在那个橘子造成的弧形的时候,橘子弧形凹陷和小钢珠移动向外甩出去的惯性达到了平衡,会怎么样?” s n8Q k=K  
+Q/R{#O  
CXH&U@57{  
z}.e]|b^H  
我:“围着橘子不停的在转?有那么巧吗?” #NQMy:JHD)  
5tl< 3g `  
atj(eg  
4VHn  \  
他:“当然了,太阳系就是这么巧,月亮围着地球也是这么巧的事儿啊?不对吗?” jVEGj5F;N  
q v-8)MSr  
&j;wCvE4+  
R7%#U`Q^A  
我:“……嗯,是这样……原来这么巧……” )7hqJa-V  
kj Jn2c:y  
Lw1Yvtn  
!M(xG%M-V  
他:“现在明白扭曲空间了?我们生活的环境,就是扭曲的空间,对不对?” :'Vf g[Uq  
Zj(AJ*r  
_T60;ZI+^  
?d*z8w  
我不得不承认。 {FI&^39 F$  
nkPh,X\N0  
fuW\bo3  
$t+,Tav  
他:“明白了就好说了。我们这时候再放上去一个很大的钢珠,是不是会出现一个更深的凹陷?” |]bsCmD  
&$+AXzn  
x>K Or,f  
ijv(9mR  
我:“对,你想说那是太阳?” 9 ql~q  
j^*dmX  
70d1ReQ  
 ^^sE:  
他:“不仅仅是太阳,如果那个大钢珠够重,会怎么样?” lf|FWqqV  
4> K42m  
>>r(/81S  
7sCG^&Y  
我:“薄膜会破?是黑洞吗?” ]h`&&Bqt  
bIDj[- CDG  
),%%$G\  
,Zx0%#6  
他:“没错,就是黑洞。这也就是科学界认为的‘黑洞质量够大,会撕裂空间’。如果薄膜没破,就会有个很深很深的凹陷,就是虫洞。” BKCiIfkZ  
8Al{+gx@?  
-m zIT4  
 tU5zF.%  
我:“原来那就是虫洞啊……撕裂后……钢球……呃,我是说黑洞去哪儿了?” @D[_}JE  
 4\N ;2N  
"]*&oQCI  
t.y2ff<[U  
他:“不知道,也许还在别的什么地方,也许很可能因为撕裂空间的时候自我损耗已经被中和了【注①】,不一定存在了,但是那个凹陷空间和撕裂空间还会存在一阵子。” h+H%?:FX  
Tk[ $5u*,  
Dj?> <@  
$99n&t$Y  
我:“这个我不明白,先不说它去哪儿了的问题。钢球都没有了怎么还会存在凹陷和撕裂的空间?” C==hox7b  
B"w?;EeV.  
jRlYU`?  
O:R*rJ  
他笑了:“这就是重力惯性。如果一个星球突然消失了,周围的扭曲空间还会存在一阵子,不会立刻消失。” wW P}C D  
H|<[YYk  
2zA4vZkbcw  
4Z=_,#h4.  
我:“科学依据呢?” 7nTeP(M%  
HRCT }  
uAq~=)F>,  
i# /Jr=  
他:“土星光环就是啊,虽然原本那颗卫星被土星的重力和自身的运转惯性撕碎了,但是它残留的重力场还在,就是这个重力场,造成了土星光环还在轨道上。不过,也许几亿年之后就没了,也许几十万年吧?” M)+H{5bt  
SM#]H-3  
I*{ nP)^9  
n nEgx;Nl0  
我:“不确定吗?” Sq V},  
? (Oy\  
~ 'cmSiz-  
\ a<h/4#|  
他:“不确定,因为发现这种情况还没多久呢。” jD]~ AwRJ  
,eW%{[g(  
P6`u._mX  
34O `@j0-3  
我:“哦……那您开始说的那个什么平衡是指这个?” wE>\7a*P%  
mHTXni<!  
_ QI\  
G@\1E+Ip  
他:“不完全是,但是跟这个有关。我们现在多放几个很大的钢球,这样薄膜上就有很多大的凹陷了,这点你是认可的。那么假如那些凹陷的位置都很好,在薄膜上会达成一个很平衡的区域,在那个区域的物体,受各方面重力的影响,自己本身无法造成凹陷,但是又达成了平衡,不会滑向任何一个重力凹陷。这个,就是重力扭曲造成的平衡。” '~<m~UXvD#  
rSk >  
drP=A~?&:  
m+R[#GE8#  
我努力想象着那个很奇妙的位置。 A]0 St@  
~d4 )/y  
8 &LQzwa  
$\BE&4g  
他:“如果有一颗行星在那个平衡点的话,那么受平衡重力影响,那颗行星既不自转,也不存在公转,同时也不会被各种引力场撕碎,就那么待在那里。而且它自己的重力场绝大部分已经被周围的大型重力场吃掉了,那个星球,就是时间的终点。” }Yzco52  
nI-w}NQ  
 a=9:[  
u@UMP@"#  
我:“不懂为什么说这是时间的终点?” ?k&Vy  
rC%*$g $  
$?Hu#Kn,(  
XbKYiy  
他:“你不懂没关系,因为你不是学物理的。要是学物理的不懂,就该回学校再读几年了。那是广义相对论【注②】。有时间你看一下就懂了。而且,我为了让你明白一些故意没用‘时空’这个词,而用了空间。实际上,被扭曲的是时空。” m)t;9J5  
R6Km\N  
KNvZm;Q6  
wPd3F.<$  
我:“嗯……可是,您怎么知道会有那种地方存在的?就是您说的那个时间的终点……呃,星球?” VU(v3^1"  
-`kW&I0  
/sx&=[ D  
H?vdr:WlTN  
老头笑的很自豪:“我去过!” v!6  c0a  
O| {d[eX  
xQ-<WF1i  
KE5kOU;  
看着患者那么自豪的声称去过时间的尽头,我一时懵了,因为前面他说的我还没完全消化,冷不丁这么离谱的事儿搞得我没反应过来。

等级:初级社员
权限:普通酒友
信誉: 0 分
贡献值: 217 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 98

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-07-29
最后登录: 2013-11-24
板凳  发表于: 2013-09-11 12:07

分享到:0
我:“您……什么时候去过?” DZ'P@f)]  
dC3o9  
<sGVR5NR  
_lJ!R:*  
他:“想去随时能去。” <s31W3<v  
\R9(x]nZ%  
K,;E5  
q.^;!f1  
我:“随时?”  L2[($ l  
KEo ,m  
$kdB |4C  
oQ/E}Zk@  
他很坚定:“对。” "yy5F>0Wt  
.,|G7DGH]  
#>("CAB02T  
iJ)_RSFK  
我:“现在能去吗?能让我看着您去吗?” :S{BbQ){]  
d=$Mim  
`!3SF|x&  
hn7# L   
他:“现在就能去,但是你看不到。” DZ 3wCLQtK  
@ p9i  
gS!:+G%  
xA2YG|RU=b  
我:“我不是要去看,而是让我看到您不在这里去了就成。” \"w"$9o6  
xjUT{iwS  
7J D' )  
L~(j3D* 3  
突然间他的眼睛神采奕奕:“我回来了。” jodIv=C  
Pf")e,u$  
nY[WRt w  
fh&nu"&  
我:“啊?” i<C*j4qQ  
D=A&+6B@-  
wyH[x!QX  
1 fp?  
说实话我见过不少很夸张的患者,但是像夸张到这种程度的,我头一回见到。 l5Uiw2  
{ T/[cu<  
\i>?q   
\Gef \   
他:“我说了,我去了你也看不到。” *P[ hy  
`$Y.Y5mGtJ  
Y1 w9y  
x;O[c3I  
我:“您是指神游吧?” ~gJwW+  
MVpGWTH@F  
1;bh^WMJ  
A7 {\</Z  
他:“不,不是精神上去了,而是彻底的去了。” d"1]4.c  
J/`<!$<c  
TIqtF&@o4  
l ~"^7H?4e  
我对此表示严重的怀疑和茫然。 etDk35!h~,  
G{~J|{t\yz  
EmWn%eMN  
fC d&D  
他:“我知道你觉得我有病,不过没关系,我习惯了。但是我真的去了。我说了,那里是时间的尽头,就是没有时间这个概念,所以即便我去了,你也看不到,因为不属于一个时间。在那里不占用这里一丝一毫的时间。” b<[Or^X ]  
]"As1"  
BGZ#wru  
tPWLg),  
我:“您的意思是:您去了,因为那里的时间是停滞的或者说没有时间,所以您在这里即使去了,在这个世界也发现不了,有两个时间的可能性。对吗?” /|m2WxK)  
FBX'.\@`  
v |,1[i{  
F@7jx:tI  
他:“不完全对,实际上时间有很多种。根据我们刚才说的‘质量扭曲时空’的那段话你就能接受了。” 4}baSV  
|)DGkOtd  
 #4NaL  
Pl06:g2I  
我:“好吧,我们假设您真的去了。那么您怎么去的呢?” tmYz R%i  
hp 50J  
A0s ZOCky  
qbN =4  
他:“你必须先相信时间尽头的存在,你才可以去。” vkV0On  
2DDtu[}  
Xf]d. :  
H [\o RId  
我:“信则有之,不信则无?这就有点儿没意思了吧……” /)>3Nq4Zx  
1z4OI6$Af  
a$OE0zn`  
`UyG_;  
他很严肃:“你可以不相信,但是你不相信并不能影响客观现实的存在,而且你也不能证实我所说的是错误的。至少,你无法在这个有时间的世界证实我是胡吹的。有个故事我想说给你:有个天生的盲人,很想知道什么是太阳。有人告诉他:你就站在太阳底下啊,感觉到热了吗?那就是太阳。盲人明白了:哦,太阳是热的。盲人有一次晚上路过一个火炉,觉得很热,就问周围的人:好热啊,是太阳吗?别人告诉他:这不是太阳,太阳是圆圆的。盲人明白了:原来又圆又热的是太阳啊。别人解释给他:不是的,太阳是摸不到的,太阳在天上,早上是红色的,中午是白色的,晚上又是红的了。太阳会发光,所以你觉得太阳是热的。盲人就问:天在哪儿?什么是红色?什么是黄色?什么是发光?没人能说清。于是盲人就说:你们都骗我,没有太阳的。” Xza(k  
Wq&if_  
oxA<VWUNT  
N/2 T[s_&  
我愣了一会儿,感觉似乎陷入了一个圈套或者什么的悖论,但是说不明白。不过我明白为什么他是“镇院之宝”了,同时我觉得这老头也有邪教教主的潜质。 L|7R9+ZG  
^A/k)x6  
%)W2H^  
U(g:zae  
我叹了口气:“好吧,您去了,真的存在。那么,时间的尽头是什么样的?” -<!NXm|kvz  
5coyr`7mP  
P l]O\vh  
Om\vMd@!  
他也叹了口气:“我可能没办法让你相信了。不过,我还是会告诉你。” "?xHlYj@+  
WX?IYQ+  
sIGMA$EK  
(Zrj_P`0[  
我:“嗯,您说。” i%]EEVmN  
JIOR4'9  
IueF x u  
IY\5@PVZ  
他:“时间的尽头是超出想象的,那个地方因为没有时间,很难理解。例如说,你向前走一步,同时你也就是向所有的方向走了一步。这个你理解吗?你可以闭上眼想象一下。” 6j]0R*B7`Q  
*fS"ym@  
X51:  
|&)dh<  
我虽然有些抵触,还是尝试着闭上眼想象我同时往所有方向迈了一步的效果。很遗憾,眼前画面是盛开的菊花(注意区分)。 'XjZ_ng  
m nX2a  
6}Ci>_i4#  
joAv{Tc  
我睁开眼:“不好意思我想象不出来。” #'szP\  
e\zm7_+i{  
^%{7}g&$u  
YZ8>OwQz2  
他:“嗯,我理解,这很难……好吧,如果你非要跟有时间的世界比较的话,我可以尽可能例举给你。不过不指望你有什么概念了。就当我是在异想天开的胡说吧。时间的尽头,有没有空气无所谓,有没有重力无所谓,不吃不睡无所谓,肉体存在就存在了,可以存在于任何点——只要你愿意。而且关于迈一步的那个问题,看你的决定,如果你继续向前,也就是往所有方向前进。同样,你可以同时看到所有的角度——是不是对你来说更困惑了?你亲眼看到自己的背影,很古怪吧?你也看到自己的正面或者侧面。你能看到,是因为三维还存在,但是第四维没了。” O;jrCB  
$Sip$\+*  
L^?qOylu  
S g![Lsj  
我:“可怜的四维……” vr6w^&[c^  
"`e{/7I  
s*]}QmRpr  
!?h;wR  
他:“超出理解了吗?还有更夸张的,事实上,你连那一步都不用迈,只要你想走出那步,实际上你已经走出去了。没有时间的约束,就脱离了因果关系。你可以占满整个空间——那可是真正的空间,而不是时空。但是其实你就在某个点上。我知道你不能理解,实际上没几个人能理解,包括物理学家【注③】。” SO'vp z{  
=X:Y,?  
=-n}[Y}A  
<`r>h  
说实话我脑袋有点儿大。 VjZ|$k  
T:yE(OBf  
hhc,uJ">!  
u\;C;I-? '  
我:“那,之后呢?会有无数个自我?” #.)0xfGW)n  
<R=Zs[9M1  
yl +gL?IES  
.p" xVfi6  
他:“不,只有一个。” cIOlhX@  
}N6.Uu 5zI  
<}9lZEqY  
'e'cb>GnA  
我:“为什么?” x7<K<k;s  
60?%<oJ oH  
F0Yd@Lk$_  
Yufc{M00  
他:“你的身体是具有三维特性的,所以你存在的点只有一个。但是没有了时间轴,你可以在任何地方,因为没有第四维的因果约束……四维时空这个概念估计你也不明白。” Y\g3h M  
>7DhTM-A  
^v7gIC  
{V CWn95Z  
我:“不,我明白。”突然间很感激说人类是四维虫子的那个少年。没他我今儿啥也听不懂。 U9MxI%tb  
hv>\gBe i  
#Ki[$bS~6  
m^;f(IK5  
他:“你明白?那好,我继续说。因为没有时间轴了,也就不存在过程了,在时间的尽头,所有的过程其实就是没有过程。因果关系需要有先有后。没有了时间,先后这个概念不存在了【注④】。” WCixKYq  
oe-\ozJ0  
svH !1 b  
1#+S+g@#  
我觉得有点儿明白了,但是由衷的感慨这一步迈的真难——我是指理解。 5VU 2[ \  
w ;^ra<*<+  
I9ep`X6Y  
Qq|57X)P*  
我:“好吧,那么您解释一下在没有时间的情况下,意识会怎么样?没有时间也就没时间思考了对吧?” k~w*W X'  
61'XgkacDS  
%n9aaoD  
P+/e2Y  
他:“谁说我们的意识和我们在一个时空了?意识是由我们的身体产生的。但是存在于相对来说比我们身体更多维地方。” E hMNap}5"  
|@4' < 4 t  
}-=|^  
HN|%9{VeB  
我觉得这句话比较提神。 $6SW;d+>n  
(<C3Vts))  
@~a%/GQ#n*  
[d ]9Oa4  
我:“您等等啊,您是在否定物质世界对吧?” R4:b{ )=O  
0<@ @?G  
I-l_TpM)  
L ~N460  
他在笑:“不,我不否定物质世界。我有信仰不代表我必须就去否定物质世界或者宇宙的存在。上帝也好,佛祖也好,安拉也好,只是哲学思想。思想产生于意识,我说了,意识不属于这个四维世界。如果说,来自意识的思想促使了人类的进化,推动了人类发展和进化讲得通啊?不矛盾。” '}Z <h?9  
:^h$AWR^f  
x7 ,5  
AFwdJte9e  
我:“嗯,这个可能有道理……为什么话题跑哲学来了?” 63IM]J  
FfT`;j  
mQ"-,mMI  
uW %#  
他:“你没发现吗?不管你说什么话题,说到最后全部都会涉及到哲学。” !R`{ TbN  
BnF^u5kv%  
=41?^1\  
>Cq<@$I2EB  
我:“好像是这样……” 5*u+q2\F  
3F^Q51:t  
iuul7VR-%  
5'u<i SmBo  
他:“我们的祖先曾经就从哲学的角度描述过不同的时间流:洞中七日,人间千年。只不过那会是一种从哲学角度的推测。” h^P#{ W!e\  
YKK*ER0  
5~DJWi,  
 uHRsFlw  
我:“这个听说过……” ":N9(}9  
 &q*Aj17  
*wjrR1#81x  
zX i 'kB  
他:“对你来说时间的尽头让你很不理解,但是如果你把我们用薄膜假设的平面空间再好好想一下你就明白了。从唯物的角度确认不同的时间流存在没问题啊?达到了重力平衡,也就必定会有一个点属于时间的尽头。” &_8 947  
&=mtc%mL  
j3ls3H&  
< I``&>  
我:“这个我现在清楚多了,实际上我不理解的是怎么去。” SSzIih@u  
MomwX  
M X]n&  
es0hm2HT3  
老头松开盘着的腿下地站了起来:“最开始没有生物,后来就有了;最开始没有地球,后来就有了;最开始没有太阳系,后来就有了,银河系也一样,宇宙也一样。所谓的凭空吗?凭空就违反了物质世界的物理法则。但是,真的是凭空吗?无线电你看不到,红外线呢看不到,X光你看不到。但是不管怎么难以理解或者不可思议,这一切的确存在着。一个唐朝的人来到我们的时代,看到有人拿着移动电话唠唠叨叨他会觉得这个时代都是神奇的,都是魔法的,是仙境。实际上呢?是吗?吃喝拉撒哪样儿少了?这只是科技的进步对不对?假如那个唐朝人比较好学,努力学习我们这个时代的生活,等有一天他也拿着移动电话说话,手里按着电视机遥控的时候,你再把他放回唐朝,你认为他说的谁信?我们学习历史,可以认识到我们自己的文明发展,所以不觉得是什么魔法或者神奇。移动电话也好,电视也好,只是日常用品罢了。冷不丁把你扔1000年后,你就是刚才来过这个时代的唐朝人。” NvX[zqNP_R  
*lJxH8\  
I)HPO,7  
>^{yF~(  
我认真的看着他。 e&>2 n  
fI|$K )K  
u)Whr@m  
`XDl_E+>l  
他:“唯物论也好,唯心论也好,其实不冲突,大家看待事物的角度不一样。只要不用自己所掌握的去祸害别人,那就算自我认识提高了,没什么大惊小怪的。像我前面说的:你不相信并不能影响客观现实的存在。时间的尽头存在,而且我也的确去了,你是否认同,不是我的问题,是你的。” AbOf6%Env  
h;'~,xA  
b\,+f n  
/dIzY0<aO  
我叹了一口气:“好吧,我承认您是仙级的……您原来是做什么的?” b7ZSPXV  
tO&^>&;5  
QTnP'5y  
e+=K d+:k  
他笑了:“我只是个精神病人罢了,曾经是个哲学老师。” \ B%+fw  
bW:!5"_{H  
>@Kx>cg+  
u$`a7Lp,n  
我:“……对了,我想问一下,之前有些患者好了是怎么回事儿?还有您跟那些患者说什么了?能把他们情绪调动起来?” 8xMX  
qcRs$-J  
5Yndc)Z  
H%{+QwzZ[j  
他:“我带他们去了时间的尽头。” og>uj>H&  
!TcJ)0   
IvNT6]6 P  
Y|/ 8up  
我无奈的看着他,不知道该说什么了。眼前浮现出朋友锁上门离去前的坏笑。 DIUjn;>k8  
;9'OOz|+1  
]JR +ayk7  
#|``ca54B  
然后我们的话题逐渐转入哲学,我发现了,哲学基础扎实的人差不多都是仙级的。对于时间的尽头,我理解了,但是对于他说去过,我不能理解。或者说,以我对物质世界的认识来说,我不能理解。 4`=m u}Y2  
t3^&; &[  
W(/h Vt  
XB5DPx  
朋友开门接我的时候,依旧挂着一脸欠揍的坏笑。和他一起下班路上我问他:“你听过他的言论吗?” Wn}'bqp  
a-J.B.A$Z/  
-D~%| ).'  
h@wgd~X9  
朋友:“时间的尽头吧?我听过,听晕了,后来自己看书去了,勉强听懂了。” Jfl!#UAD|n  
|sZHUf_  
h zn6kbv  
/2VJX@h  
我:“你信吗?” Oa>Ppldeg  
o[D9I hs  
, 9 a  
6D_D';o  
他:“你先告诉我你信吗?” IO:G1;[/2L  
P0jtp7)7  
sW8dPw O  
L9#g)tf 8T  
我:“我不知道。” DLNb o2C  
El"Q'(:/U  
lU8Hd|@-  
lsNd_7k  
他:“我也不知道……不过,他跟我说过一句话我好像明白点儿了。” ,~W|]/b<q  
\Y}8S/]  
6 3B?.  
hP&B t  
我:“什么话?” Kx JqbLUC  
sCHJ&>m5-  
D. XvG_  
K@hw.Xq"  
他:“尝试着用唯物的角度去理解:瞬间就是永恒。” FaJ&GOM,  
m` r(p"  
VY\&8n}e(  
)53y AyP  
  注1:关于“黑洞中和”的说法是患者假设,但是有些黑洞的确在逐渐消失。参考资料:“黑洞蒸发”——史蒂芬·霍金著。发表杂志就不推荐了,到处都能找到。 uu687|Pm  
Yg1  X  
H<N,%G  
kMd.h[X~  
  注2:质量极大或密度极高的物体可以使时空结构延长。——《广义相对论》 q5:N2Jmo?z  
HyWCMK6b  
  患者的意思是:在几个大型重力场的扭曲平衡点,时空是被造成扭曲后达成的平衡,所以那个星球所处的时空本身就是被几个重力所延长的。说的更直白一点:几个重的物体已经把薄膜压陷、绷紧了,这时候在那个平衡点放一个质量相对很小的物体,那个物体则很难造成薄膜的凹陷,即便有也是很小很小,仅仅维持自身的停留。 q'8 2q Y  
&:) Wh[  
推荐读物:《广义相对论》——艾尔伯特·爱因斯坦 c!9nnTap  
V~5jfcd  
E?0%Z&1h  
b SU~XGPB  
  注3:理查德·费因曼在1967年4月的一次采访中对记者解释量子物理时说:“谁也不理解量子理论。” `W*U4?M  
"#\ ;H$+  
  理查德·费因曼(Feynman.Richard Philips),20世纪伟大的物理学家。1918年5月11日生于美国纽约市。曾对量子聚变(核)物理、量子(电)动力学和低温超导做出过杰出贡献。1965年获得诺贝尔物理奖。1988年2月15日因癌症去世,享年69岁。 n7-6- #  
y h9*z3  
*!7 O~yQ  
,\%c^,HLJ  
  注4:参见《量子物理学:是幻想还是现实》——阿拉斯泰尔·雷著(剑桥出版社)。 [u*5z.^  
k+pr \d~  
  参见《自然规律的特点》——理查德·费因曼著。 ]GQG~ H^  
*bA.zmzM  
B_m8{44zM  
j  e P  
   %OOl'o"V{s  
w&T9;_/  
想要保存喜欢过的文章吗?立即关联或创建无觅帐号? ~FG]wNgS  
0.k7oB;f(@  
不再提示! x+@rg];m  
HCC#j9UN6  
19   wcY? rE9  
欢迎转载但请注明出处及链接,商业媒体使用请联系编辑(QQ 979502441)。举报&反馈分享至  ┊ 2010-10-31 发布 ┊ 17961 人浏览你可能对以下文章感兴趣: 《卫报》评选的25部经典爱情片 (33183) 吖赖物语:卡片机记录生活(9) (6697) 10个心理学故事引出的各种效应 (169858) 法新社07年度奇趣图片 (31985) 字幕也雷人(28)——我整个人都酥蜜达了! (136997) 个人搜集的几首中国风音乐 (33699) 数学魔术系列之愚人节的计算器 (16983) 要记得,你是…… (74968) 梦想的牢笼 (16044) the day through my eyes(12)献给我的爷爷奶奶 (11137) j HJ`,#  
夜晚属于精神病·四维虫子 夜晚属于精神病·在墙的另一边 夜晚属于精神病·有关精神病的午后对谈 夜晚属于精神病·角色问题 夜晚属于精神病·死亡周刊 b B3powy9  
无觅   k_nql8H  
1#低调大D 2010-10-31 18:01┆218.8.25.* I(BQ34q  
坐等下楼。。 U#WF ;q0L  
楼顶 - 地下室  2#鱿枼 2010-10-31 18:21┆116.231.117.* ExL0?FemWV  
'kO!^6=4M  
楼顶 - 地下室  3#低调大D 2010-10-31 18:46┆218.8.25.* .jjG( L  
额……我有点犯困,睡觉会不会做这种梦—— 4)urU7[ &)  
V{3x!+q  
首先,有一个人在我正前方拿着摄像机(不是数码的),摄像机用途:拍摄我跑步的动作。 pJ'"j 6Q  
此段影像拍了N分钟。 ?QdWrE_  
如果我没记错的话影像的形成是由每秒24张胶卷(相片)组成的吧。 >V8-i`  
我便把每张胶卷都洗出一张相片。按照时间顺序排列好。 jLHkOk5{:  
摞好,方方正正的一摞(长度N米)。 :emiQ  
如果每张照片就是我的每一个意识,那么时间作为轴将它们排列的起来。 CU2*z(]&  
我肉身化为飞灰,它仍然存在。 A0 C,tVd  
再假设没有时间这个轴,照片被风吹的满天乱飞 0rs"o-s<  
意识便存在这个时空当中 8\A#CQ5b  
如果捡起重新排列,如果排错(一张或者长度为N米)。我的意识便穿越了,或者混乱了。 !9VY|&fHe  
如果别人捡起我的意识(一张或者一段)加入到他的意识当中,按照某一时间轴排列起来…… L2i_X@/  
我意识便侵入到其他人意识当中…… ywmo#qYe  
N个别人捡起我的意识…… nBSYsp{  
更可怕的是我说的我的意识里只有我一个人,这在现实里是不可能的…… q\4Xs$APq  
每张意识里可能有2个,3个或者更多…… LG|fq/;  
别人的意识也不止是他一个人,也可能有2个,3个或者更多…… 9`X\6s  
N个别人的意识也不止是他一个人,也可能有2个,3个或者更多…… LxSpctiNx  
更可怕的是我的意识可能会无意间出现在别人的意识当中…… T<Z &kYU:R  
更可怕的是N个我的意识可能会无意间出现在N个别人的意识当中…… %axh`xK#  
这些东西被N个时间轴穿了起来…… 一段或者N段连接起来…… 8COGsWK  
就有N种可能…… u?<%q!  
?(F6#"/E  
啊!!!!   在想我会变成神经病的~!!!!!!!!! ;) z:fToh  
x,@B(9No  
Kaqc74Mv  
vm7z,Ff N  
楼顶 - 地下室  4#我是爱楼梯 2010-10-31 18:46┆59.40.97.* .K2qXw"S#  
k星异客。 }9#r0Vja  
楼顶 - 地下室  5#何处觅它 2010-10-31 19:27┆119.0.174.* P90yI  
我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我答案。如果我一说完问题,他就说出正确答案,不就证明他的理论了? x$.^"l-vX  
哈哈哈,我太聪明啦! U!?_W=?  
楼顶 - 地下室  6#何处觅它 2010-10-31 19:28┆119.0.174.* :W.(S6O(  
你是《盗梦空间》看多了。 kY|utoAP  
回复:低调大D 7yH"l9Z  
>额……我有点犯困,睡觉会不会做这种梦—— mCsMqDH  
oAJM]%g{  
首先,有一个人在我正前方拿着摄像机(不是数码的),摄像机用途:拍摄我跑步的动……楼顶 - 地下室  7#尘土飞扬 2010-10-31 19:36┆183.6.39.* ~IfJwBn-i  
这本书看过后感觉自己的世界观有点凌乱了,不过我还是蛮推荐的,人最可怕的就是思维的定式。  "ESwA  
楼顶 - 地下室  8#低调大D 2010-10-31 19:50┆218.8.25.* i$:*Pb3mV  
一旦他去了那个空间,时间轴会断掉的 - -!   t~EPn.  
回复:意境传说 HJLG=mU  
>我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我……楼顶 - 地下室  9#低调大D 2010-10-31 19:58┆218.8.25.* m '|b GV  
玩完了,我快要变成神经病了…… wOEj)fp .  
3G)#5 Lf<  
假如我是捡照片那个人,我把一个杀人犯的杀人时的动作截出来,放在我仇人的后面,再用时间连上…… 0w \zLU  
\K{0L  
让运钞车掉进山谷,我在下面等着…… hz;G$cuEE  
t7dt*D_YqK  
然后计算来计算去,自己活在别人手里…… <ro7vPKNa  
楼顶 - 地下室  10#小炼 2010-10-31 20:03┆202.116.17.* /ivJsPH  
哈哈,这次怎么让我想起了了佛教的涅槃,也想起那个打坐到时间流逝没概念的人。这老者真的像仙。 @uqd.Q  
楼顶 - 地下室  11#小炼 2010-10-31 20:05┆202.116.17.* &I+5  
不过我觉得我想去时间的尽头。对我的亲人朋友这可不是好兆头,好奇会杀死人吗 j ^j1  
楼顶 - 地下室  12#星河 2010-10-31 20:55┆221.7.210.* av}k)ZT_  
既然他说他带过那些患者去时间的尽头,要证明的话叫他直接带作者去就行了。 SIF/-{i(X  
回复:意境传说 Xtq_y'I  
>我觉得证明他去过什么鬼星球的方法很简单。告诉他:待会我会突然给你随口说一串计算题,然后你就去时间的尽头,算好后回来告诉我……楼顶 - 地下室  13#smalove 2010-10-31 21:33┆113.139.42.* *v jmy/3  
咳咳 还没有连完.. UUYSFa %  
楼顶 - 地下室  14#CapriAuqra 2010-10-31 22:40┆183.36.14.* q1 $N>;&  
“我只是个精神病人罢了 uB]7G0g:  
——这老人正常的很……过度孤独的人思维才会活跃 k$z_:X  
楼顶 - 地下室  15#2983538 2010-11-01 09:28┆183.162.39.* jiV< +T?  
不错啊 喜欢 zH?!  
楼顶 - 地下室  16#walle 2010-11-01 11:31┆122.198.80.* *KZYv=s,u  
神经病 NR 5gj-B[  
楼顶 - 地下室  17#零。 2010-11-01 15:20┆58.22.138.* 1y4|{7bb  
吃惊的说不出话了,(⊙o⊙) [64:4/<}  
楼顶 - 地下室  18#喬喬不是大小乔 2010-11-01 17:28┆218.9.77.* EA@ .,7F  
看过这个书  还不错哦 `quw9j9`C\  
怎么说呢 心灵不够强大的人 E<{ R.r  
就不要深究了 Z, zWuE3  
不过这个 也不算是什么重口了 59LZv-l  
楼顶 - 地下室  19#就像阿七 2010-11-01 20:03┆125.66.105.* y2Q&s 9$Do  
夜晚属于精神病~~ mDA:nx%5<  
楼顶 - 地下室  20#visa 2010-11-01 21:28┆117.22.123.* (Z+.45{-  
当初看时间简史的时候,就有这种感觉,逢人就想讲,被骂神经病长达半年之久,还好,我的哲学基本没基础,不然去跟老爷子就伴儿了 dc+>m,3$  
楼顶 - 地下室  21#小妮子 2010-11-01 21:44┆218.27.6.* Avge eJi  
虽然看的不是很明白,但是隐约的觉得有两种可能一种他说的可能是真的存在,再有就是他走到了一个悖论里,那样是很难出来的。打算有时间好好看看时间简史,再好好想想~ WrnrFz  
楼顶 - 地下室  22#silverush 2010-11-02 05:02┆96.49.208.* 'Cb6Y#6  
我就是一平面的蚂蚁,坡都没见过一个,不指望能理解啥叫海拔。。。 i^/T  
楼顶 - 地下室  23#蒲柳幽幽 2010-11-02 10:43┆116.192.127.* L\6M^r >  
哲学老师,一定程度上就是科学家。对世界保持怀疑态度,是对的。 9@SC}AF.  
楼顶 - 地下室  24#狂人日妓 2010-11-02 11:10┆119.130.18.* yJ[0WY8<kC  
哲学家跟精神病人只是一念之差。 JinUV6cr  
楼顶 - 地下室  25#洛儿 2010-11-05 10:29┆121.15.172.* b <tNk]7  
天才和疯子。。 !4ocZmj\  
楼顶 - 地下室  26#焦焦猫 2010-11-13 11:36┆121.235.80.* 6B8VfQ9[  
疯子的血液里都流淌着天才的基因,但是天才有时只是愚蠢的疯子 *^pR%E .  
楼顶 - 地下室  27#习羽 2010-11-23 21:59┆124.160.96.*  g T6z9  
存在即是理  我们的思想跟看到的宇宙一样看不到边 iOf<$f  
有意思的是我们一直在寻找平衡点 o@_q]/Mh  
楼顶 - 地下室  28#久久 2010-12-22 22:21┆121.232.224.* : p1u(hflS  
所以说思考到一定程度就可以了,思考过度;会出问题的。。。我现在原谅自己高中物理老垫底了 ^Y?k0z  
楼顶 - 地下室  29#羽化 2011-01-07 19:11┆118.113.123.* k` cfG\;r  
好强大 ^ 7`BP%6  
楼顶 - 地下室  30#chanchanbeiaibu 2011-04-05 22:08┆125.42.218.* &Gc9VF]o  
我竟可怕的发现我的思维和这位老人家及其相似……而且,他说的,我都信……并且有种找到知音的感觉…… P7ao5NP  
楼顶 - 地下室  31#凡小四 2011-04-16 20:52┆112.65.52.* ]]HNd7Vh  
这个我很有兴趣 很有兴趣 我相信 只是我并不能做到这个状态 &.F4 b~A7  
楼顶 - 地下室  32#木右 2011-05-01 10:23┆125.116.232.* ,Y@Gyx!4  
当时在天涯论坛等他的连载,后来看他的纸质书,现在还不断“倒嚼”,我的三观在不断质变啊质变~借用他的一句话:如果你认为这是真的,这些都是假的;如果你认为这些都是假的,它们是真的~这就是真相 p . %]Q*8  
楼顶 - 地下室  33#三味线 2011-05-13 19:23┆211.81.255.* ;'gW u  
你们人类啊!看到的只不过是三维面上的世界而已!【啊?我也是人类?啊啊啊啊啊】 8%:Iv(UMk  
楼顶 - 地下室  34#明 非 2011-10-01 21:53┆117.65.125.* ; t)3F  
楼上的,你癫狂了…… mupT<_Y  
楼顶 - 地下室  35#时尚豆芽 2012-03-27 14:38┆116.31.135.* YByLoM*  
我认同老头的观点,一些事情无法理解只是我们的头脑还不够强大,一些前卫的思想让我们认识,这个就是大脑成长的动力。我们需要超前卫的思想来让我的大脑成长,缺少这些想法我们大脑退步会很快。但是大脑一旦有前卫信息获取,成长会更快。 M+oHtX$  
我做个比喻:你生活在一个高科技有着很多奇思妙想的实物出现,你会对一些一般很不可思议事情也不会非常惊讶。  但如果这个事情是发生在一个没有这些信息的落后部落,他们是无法理解的。你觉得非常平凡的一个事情,他们都无法理解。  C;v.S5x  
这个就是成长的区别。 "6A ` q\  
我们的想法应该就是我们目前能做到的极限,很多事物在没有产生前都是被否定的。 xKbXt;l2  
楼顶 - 地下室  36# 2013-03-29 09:08┆61.187.10.* _OYasJUM G  
我不明白到底是有了人才有思想,还是先有思想再有人? 到底是人控制思维,还是思维控制人? ^ G]J,+  
楼顶 - 地下室  37#bō rě 2013-07-21 20:02┆112.90.208.* zxEL+P  
当你觉得自己快要在梦里发疯的时候 试着强力改变梦里扣着的某个隐性环节 >k|5Okq g  
既然要疯了 就要试图打碎重组 给自己另外的可能性 Q;Ak4 [  
我经常这样做,比如无限梦中梦循环的时候 ]IaMp788  
其实我也经常试图想向别人阐明自己的梦境 cF*TotU_m  
苦痛孤独不宣泄无法排解 但没人会理解你疯不疯 *9 {PEx  
每个人都有自个的疯魔 同理老头儿所说“你不相信并不能影响客观现实的存在。时间的尽头存在,而且我也的确去了,你是否认同,不是我的问题,是你的”。 ~ZaY!(R<  
bt SR tf  
手机 13531281084

等级:白金社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 8548 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 6625

店铺年度起始: 2015-01-07
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2017-10-31
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2011-07-21
最后登录: 2018-11-02
地板  发表于: 2013-09-11 15:02

分享到:0
好像是天才在左,疯子在右,看完有点怀疑自己
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2011年7月21日(第五年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:暂无;
违规:暂无;
差评:0次。

等级:中级社员
权限:普通酒友
信誉: 3 分
贡献值: 568 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 423

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2012-10-18
最后登录: 2015-10-29
4楼  发表于: 2013-09-11 15:48

分享到:0
天才 精神病 只一线隔

等级:黄金社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 3274 分
淘酒币: 5 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 2563

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2018-12-31
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2011-06-18
最后登录: 2020-03-23
5楼  发表于: 2013-09-11 16:22

分享到:0
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2011年12月31日(第三年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:2012淘酒中国最佳征文入围奖;
违规:暂无;
差评:0次。

等级:黄金社员
权限:普通酒友

信誉: 25 分
贡献值: 2786 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 2785

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始:
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2013-06-06
最后登录: 2024-11-09
6楼  发表于: 2013-09-12 14:07

分享到:0
喝酒是一种修行~!

等级:初级社员
权限:认证卖家

信誉: 25 分
贡献值: 1354 分
淘酒币: 0 枚
保证金: 0 元
功力值: 0 分
发帖: 336

店铺年度起始:
店铺剩余天数: 0 天
认证年度起始: 2014-05-07
认证剩余天数: 0 天
注册时间: 2012-07-16
最后登录: 2025-06-28
7楼  发表于: 2013-09-16 11:01

分享到:0
很专业的精神病~!呵呵!
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2013年5月7日(第二年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:暂无;
违规:暂无;
差评:0次。
上一主题下一主题
  (专业白酒老酒收藏投资交易网站) » 茶聊娱乐
淘酒-河南省老酒收藏鉴定评估有限公司主办 社区信箱:taojiu@163.com 常年法律顾问:张羽律师
豫ICP备17007660号-1 豫公网安备41080002000999号