不知道算不算一个共性：我身边的很多朋友都在买车，我就问他们你们收入也不是很高，为什么这么早就开始买车而不做投资呢？答案出奇的一致——因为大家都在买，所以我也就买了。

其实真正聪明的人是大鳄兄，可惜我财力实在有限，否则我一定和大鳄兄把那件事情做好。

大鳄兄的财力一个和机遇有关，一个和他聪明敏锐的头脑有关，呵呵呵。


希望大鳄兄早日实现既定目标！！！

论点很醒目，
没有论据，
结论很苍白。
广大读者翘首以盼楼主能拿出令人信服的论据，
却成为广大读者自己的填空题。

引用

引用第52楼悦浆庐主于2010-06-28 18:55发表的  :
论点很醒目，
没有论据，
结论很苍白。
广大读者翘首以盼楼主能拿出令人信服的论据，
却成为广大读者自己的填空题。

关键的酒厂带头不做论据。

我老说明楼主的主题：回避也没用，瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口，无法永久保存注定无法成为古董。

瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口……大家都谈了不少，也基本都认可了瓶盖的软肋，到目前为止的确很难找到最佳的封口材质和方法，向对比90年纪念茅台酒的封口很特别，聚乙烯的材质吧！但基本无法跑酒。


无法永久保存注定无法成为古董……对现存的老酒来说长时间保存的确有很大的难度，如这次拍卖的102万的茅台也只剩8两（已经算保存很好了），楼主说明的古董酒……个人认为是保持原有的状态或基本保持原有的酒质……这当然达不到会发生很多的化学反应以及有机物间的微妙变化，如木塞长时间于酒接触会产生黑色的固体。

引用

引用第54楼穷光蛋于2010-06-28 19:14发表的  :
我老说明楼主的主题：回避也没用，瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口，无法永久保存注定无法成为古董。

瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口……大家都谈了不少，也基本都认可了瓶盖的软肋，到目前为止的确很难找到最佳的封口材质和方法，向对比90年纪念茅台酒的封口很特别，聚乙烯的材质吧！但基本无法跑酒。


.......

你觉得四特酒的全陶瓷密封可以保存多久？它完全避开瓶口软肋

四特酒此类瓶子的出现，它不代表密封就能长时间保存，否则四特酒瓶设计将会是“古董”的最佳的代表作。

不可否认，酒的瓶塞设计对保持有很大影响。

这个帖子其实讨论的问题很好，也感谢梦版和淘酒网能 以客观公正的态度对待这样的讨论。


其实国际惯例近期发的很多帖子都点到了这个论题，只不过似乎大家没有领悟到或者仍然存在疑虑。


是非曲折大家应该自己有一个清晰的认识了，把老酒喷上天和踩在地上都是不理智的，珍惜我们现在拥有的生活，有空小酌一杯，其乐融融。

本人有老茅台，85年以前的，只要些微动一下脑子，就能放200年。

引用

引用第56楼酒中玉液于2010-06-28 19:49发表的  :



你觉得四特酒的全陶瓷密封可以保存多久？它完全避开瓶口软肋

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引用飞狐2009-10-29 01:08的回复：

仁者见仁智者见智，对收藏的意义、价值，每个人都有自己的一套理解。但要做到与市场合拍，恐怕就没这么简单了。

对白酒收藏的意义，一开始我也是很迷茫，这有价值吗？所以，感觉藏酒在最基本的前提下，应该要有一个站得住脚的科学理论依据，这样白酒收藏才更有积极的意义。如果缺少最根本的基础作为指导，白酒收藏就是一种盲目而愚蠢的行为。这与酒瓶收藏的意义是有着严格区分的。

那么这个最根本的基础是什么呢？我的理解为两条：
1、历史文化价值，这点毋庸置疑，相信都不会有异议。
2、欣赏价值，最根本的是：品尝、食用，从而达到最终的精神享受和思想上的升华。

绝大部分人的收藏，都是建立在玩赏、观赏上之上的一种消闲行为，所以满足感官上的享受是放在首位的。因而品质、品相是决定市场价值高低的最基本的条件。

所以，藏酒的科学理论依据，就成为我们藏酒人安身立命的根本。只有解决了这个问题，白酒收藏才能大有作为，钱途无限，否则将死的很难看。
这可不是吓唬自己，看看现在不正是吗？我们自己不断在收藏，但却还不断在询问自己，这值吗？
可能还安慰一下自己，炒作而已，跟着潮流走吧。整个世界不都在炒吗。

可是，有基本面支持的炒作，与没有基本面支持的炒作，完全不是一回事！奉劝有这种念头的，醒醒，趁早远离。

针对市面几种观点，谈谈自己的理解。

1、白酒不适合长期储存。

关键是这个所谓的“长期”，到底是多长？从上世纪80年代至今，也就是30年。
与红酒最长可达百年的储存期相比，保存完好的白酒，我相信绝对不会比红酒差。

2、陈酒并非越陈越香。

这个理论观点是正确的，但只是针对单一品种的饮用价值上来理解，经过一定时期储存的酒达到了最佳的口感高峰值后，口感品质会逐渐迈入退化期，直至到达不适合单体饮用的状态。

但我们从广泛的资料上不难看出，这种老酒资源，是厂家精艺勾兑的重要原材料，有些甚至是可遇不可求的精品（由各种不同的天然件和环境自行形成），市场上时常看到的某种绝版高端酒，风格独具一格，我猜测都是使用这种自然形成不同风格老酒资源勾兑而成。

因而，长期储存完好，而又已经自然陈化为另一种风格，甚至是不合适单体饮用的名优陈酒，价值只会越来越高，而不是越来越低。

从上世纪60年代至今，我国无数专家、学者，利用高尖端的科技，也无法完全解开白酒内所包含的全部微量物质，和复杂的陈酿进程，即便是在世界范围内也无法完成这一艰难的工程。所以生产厂家一直守操着世世代代祖传下来的传统工艺，丝毫不敢有所懈怠，不是没有道理的。

而茅台酒和泸州老窖成熟的勾兑工艺技术，自上个世纪六七十年代以来，广为各个厂家所借鉴，成功开发出繁多风格各异的名优白酒，就是非常好的事实见证。


3、陶瓷的比玻璃的瓶装白酒好。

我的看法是，如果以藏为主，则以玻璃瓶为好。

在漫长的历史阶段里面，传统上都是使用的陶瓶、瓷瓶来包装，这与我国农耕文化和社会具体情况有着密切的关联。因为陶瓷灌装的酒，对酒的陈酿进程，对酒的口感有很好的改善作用，与玻璃瓶相比，期限更短，效果更明显。

使用陶瓷瓶，一是节省资金（以当时的情况），另外还有一条很重要的原因是，加速资金的回笼，缩短资金周转期。以古人的能力，把酒运到全国各地，再到消费者口中，少则个把月，多则一年半载、二年等，如果把这时间算在内，另外加上使用陶瓷包装，加速酒的陈酿进程，自然就省去在厂内窖藏陈酿的一部分时间。这些资料，在茅台酒官方文件里面，写得一清二楚。不知道大家有看到？

但我们是藏酒，要求陈酿越缓慢，保存时间越长越好，而不是加速陈酿进程，缩短存储时限。


欢迎研讨，拍砖！

飞狐说的是收藏本质思想，你跑题了，我问你觉得四特的设计如何！

可能还安慰一下自己，炒作而已，跟着潮流走吧。整个世界不都在炒吗。


打击面太大了，其实主要是中国在炒作，或者他国忽悠中国炒作。

引用

引用第41楼酒中玉液于2010-06-28 16:34发表的  :
大家不要忘却了一种完全密封的酒“异壶型的15年陈酿四特酒”它的倒酒部分是必须破坏瓶体才可开启。

但是这种酒也有一部分味道相对较弱的，淡味的原因暂时不明。（没喝过此酒的请不要猜测）

完全密封是否能不变酒味？我个人认为没有必然联系的，所以我和庐主一直在探讨酒内在与外在。但是我与庐主手中都没有科学论据展现。只能纸上谈兵。
.......

君子厚德以载物，才有淡如玉兰之酒风。十五年陈酿将福地山泉之灵性、赣鄱谷物之精髓沉淀交融，其浓郁的芳香、甘润醇和的酒性、诸香协调的酒味，皆属上乘之品，并贮于景德镇陶瓷名家设计的独特玉兰瓶内，予品者畅享幽雅淡定的尚酒生活。

“藏者无畏”？无知者无畏？
悦浆庐主看来浆糊最浓，所有人都看懂唯独他“不懂”， 所有人看好老酒就买，唯独他只叫看好却从来不买。

老夫的老酒实在是太多了。
既无采购计划，也无出售之意。
倒是欢迎来京小酌。

引用

引用第65楼悦浆庐主于2010-06-29 00:00发表的 回 64楼(wood) 的帖子 :
老夫的老酒实在是太多了。
既无采购计划，也无出售之意。
倒是欢迎来京小酌。

兄的藏酒小弟佩服，我的酒展示厅办好，还想请兄割爱多余的部分以弥补。

大家应为白酒收藏多作贡献。

哈哈哈，楼主一言似乎让人觉得老酒收藏因为酒本身无法永恒，也就没有意义了，这是在对收藏群体的挑战啊，呵呵

不过，不论你收藏什么，黄金、宝石、古董···对于收藏者来说都没有永恒，因为人是要死的，就那么几十年，再坚硬的藏品您也要撒手的···呵呵，玩啊，想远了也没意思。

看着一排排老茅台，我才不管它到底能存多少年。每天喝点，喝不完儿子喝，到孙子那代也没问题，再远了，不敢想了···

引用

引用第41楼酒中玉液于2010-06-28 16:34发表的 :

大家不要忘却了一种完全密封的酒“异壶型的15年陈酿四特酒”它的倒酒部分是必须破坏瓶体才可开启。

但是这种酒也有一部分味道相对较弱的，淡味的原因暂时不明。（没喝过此酒的请不要猜测）

完全密封是否能不变酒味？我个人认为没有必然联系的，所以我和庐主一直在探讨酒内在与外在。但是我与庐主手中都没有科学论据展现。只能纸上谈兵。
.......

我一直不敢对四特酒下手，原因是对四特酒的物质含量不能做出判断，这是我收藏陈酒的前提条件之一。
我喝过92年的四特酒，给我的感觉是，淡了。（真假还不敢断定，没喝过更早的四特酒）
为此我专门查询四特酒的各种成分指标，但各种资料说法不一，代表的两种：1、总酸0.7g/L，总酯2.8g/L。2、总酸0.4g/L，总酯1.8g/L。（是否资料有误？哪一个有误？无从知晓）
按照1 的含量，是相当具备长期储存优势的。但如果是按照2 的含量，建议储存饮用不超过10-15年甚至更短。
我从实践中总结出一个规律，微量物质含量低的酒，很容易被水解而使口味变淡，西凤酒就是一个很好的例子。关于这一点，在徐占成著作里面有过说明，具体在哪一本书那一页中写有不记得了，但是肯定有过这话，意思是酒中微量物质的总量与储存期有关联，印象很深。

以上四特酒的数据，来自1995年以前出版的典籍，其真实的资料来源，可能源自80年代中后期的数据，对90年代以后的产品可能不具有现实指导意义。
对90年代后期的陈酒，目前我们没有过多的资料用以参考，只能凭口感、口口相传等方式加以判别，具有很大的局限性。而90年代以后的产品，总体质量是呈下降趋势的。
不过我们多少可以从中了解某种香型白酒的特点和发展历程，如在其他香型白酒中，董酒自成一体的独特风格和丰富的物质含量足以傲视群雄，当今的董酒产品中难有与之匹敌，即便是2006年产的12年陈董酒，也要拜倒于92年的59度董的脚下。因此也就赋予了它能够较长时间保存的优势。

从图中看这种四特酒，产自2000年以后的。所说的现象，猜测一是来自酒本身的成分比例（或者叫质量），二是包装。如无例外的（恶劣极限环境），再无他另。

引用

引用第66楼老酒大鳄于2010-06-29 00:21发表的 Re:回 64楼(wood) 的帖子 :

兄的藏酒小弟佩服，我的酒展示厅办好，还想请兄割爱多余的部分以弥补。

O(∩_∩)O哈哈~~找机会我搞几瓶上海的精品神仙大曲给你看看~

引用

引用第69楼飞狐于2010-06-29 01:33发表的  :


我一直不敢对四特酒下手，原因是对四特酒的物质含量不能做出判断，这是我收藏陈酒的前提条件之一。
我喝过92年的四特酒，给我的感觉是，淡了。（真假还不敢断定，没喝过更早的四特酒）
为此我专门查询四特酒的各种成分指标，但各种资料说法不一，代表的两种：1、总酸0.7g/L，总酯2.8g/L。2、总酸0.4g/L，总酯1.8g/L。（是否资料有误？哪一个有误？无从知晓）
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揭开特香型白酒成因之谜



酿酒基本原理和过程主要包括：酒精发酵、淀粉糖化、制曲、原料处理、蒸馏取酒、老熟陈酿、勾兑调味等。而制曲的工艺和酿酒所再用的原料已经将白酒的口味基本定性，四特酒厂将用稻米发酵和其它原粮发酵的过程在不同的工作间进行，更好地保证了不同产品间独特的口味差异。接着，以整粒大米为原料，不经粉碎和浸泡；大曲为面粉、麸皮和新酒糟配合踩成曲醅，制曲温度为52~55°C，顶温达58~60°C，属中高制曲，带酱香味；采用传统续渣混蒸4甑造作，发酵池为红赭条石砌窖底，水泥勾缝底垫泥，发酵周期为25天以上；经蒸馏后适当储存，精心勾兑，形成的成品酒富含奇数碳脂肪酸酯、正丙醇和丙酸乙酯三型具备犹不靠的独特风格。



值得一提的是四特大曲的酿造过程，它以面粉、麦麸、酒糟按一定比例混拌，而不是采用传统的大麦、小麦、麸皮、豆类、薯类为原料和培养基，而酒糟则是古法传承的精髓所在。如果说的通俗一点，这糟于之酒，就好比老汤于之煮、炖的食材。老汤不能一蹴而就，而这糟就更需要时间的积累，四特酒之所以为四特酒，和在如此环境下积累几千年的酒糟有莫大的关系。于是“千年窖，万年糟”的说法也就不足为奇了。

回 13楼(淘气鬼) 的帖子

        

归根结底是对白酒价值的讨论！是作为收藏品还是作为食品来讨论！白酒的初衷一定是食品，但随社会的发展，人们生活质量和品位的提高，中国白酒文化和历史价值的体现出来。白酒才衍生出收藏价值！但本质一定是食品的一种！

也许老酒作为有机物，天长日久会失去的实用价值。但作为古董，又有多少是还有实用价值的？。明清的家具倒是还可以用，但真在古董桌子上吃饭的又有几人？很多古董，年代久了以后连陈列条件都不具备，只能长期在特定封闭环境保存，验证见天日，三百年后，老酒不能喝了，但陈列一下还没问题。