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主题 : 回避也没用,瓶装白酒的硬伤是瓶盖封口,无法永久保存注定无法成为古董。

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25楼  发表于: 2010-06-28 13:01

回 19楼(悦浆庐主) 的帖子

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庐主如有15年前密封保存的茅台则万事可解。15年前的茅台对弈今年出产的15年陈茅台,籍此对比密封与否的实际变化。


在普通情况下,除辛辣度对比外,个人口感,闻香对比认为15年陈茅台完胜!

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26楼  发表于: 2010-06-28 13:02

Re:回 18楼(飞狐) 的帖子

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引用
引用第22楼酒中玉液于2010-06-28 12:51发表的 回 18楼(飞狐) 的帖子 :
用广义的理解为,凡事有度,适度。

该如何量度?酒文化中最大的推动者应为酒厂,但是目前为止,所有酒厂并没有真正意义上的30年陈酿。(理论上陈酿是指完全勾兑后的陈放。而不是陈放后的勾兑。)

排除酒厂的利益最大化,作为酒文化的推手,酒厂是否应该为酒质量数据,酒文化遗产保留一瓶完好的酒提供数据呢!任何酒厂都并没有这样做。
.......


问题的难点就出在于此,命题的提出没有科学数据来做根本依据是不行的,我们只能对现有保存的陈酒来做比对才可做出大概的判断,仅仅是大概的方向而已,因为我们个人收藏者手头上没有更多的资源来进行科学的对比分析。

所以正视风险,是陈酒爱好者要面对的实现问题。
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27楼  发表于: 2010-06-28 13:11

回 25楼(酒中玉液) 的帖子

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2004年我才探索老酒密封问题,无法进行对比。
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28楼  发表于: 2010-06-28 13:13

回 26楼(飞狐) 的帖子

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29楼  发表于: 2010-06-28 13:21

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引用第23楼飞狐于2010-06-28 12:56发表的 :


就是想知道这个“永久”,到底是什么概念,不可以笼统掩之
否则,任何的收藏都没有永久,只要是物质都会有变化,我这样理解对否?


酒瓶(陶瓷、玻璃、金属均属于无机物)理论上可以永久保存。
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30楼  发表于: 2010-06-28 13:28

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其实瓶盖密封问题是一直困扰老酒收藏的一大难题
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31楼  发表于: 2010-06-28 13:30

Re:回 25楼(酒中玉液) 的帖子

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引用
引用第27楼悦浆庐主于2010-06-28 13:11发表的 回 25楼(酒中玉液) 的帖子 :
2004年我才探索老酒密封问题,无法进行对比。


尚在探索?
我的无机物无法永久保存可不是我探索出来的,我也希望那是科研人员的扯淡,才好让我的老酒今后放心成为千古流传的传世古董。
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32楼  发表于: 2010-06-28 13:37

Re:Re:回 25楼(酒中玉液) 的帖子

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引用
引用第31楼国际惯例于2010-06-28 13:30发表的 Re:回 31楼(国际惯例) 的帖子 :


尚在探索?
我的无机物无法永久保存可不是我探索出来的,我也希望那是科研人员的扯淡,才好让我的老酒今后放心成为千古流传的传世古董。


问题是你的有机物理论,运用在陈酒上有没有更具体一点的数据依据呢?是否能给这个不能长久保存制定一个大致的方向呢?
比如50年、100年、200年?30年你就不要说了,这个我们已经知道了。

我的心理时限是,至少100至150年,可否?
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33楼  发表于: 2010-06-28 13:47

回 32楼(飞狐) 的帖子

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包括我在内,很少有人接受古董仅仅150年上限寿命。对于饮品来说,百年足矣,长寿的话也无需150年。
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34楼  发表于: 2010-06-28 14:20

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一位收藏者的自白:

收藏初衷

不仅把收藏老酒当成一种爱好,更将它作为一番事业在经营。2002年11月,他的“陈年老酒店”诞生了,酒店成了他结交朋友、畅叙友情的场所,也是他获取信息、了解市场的渠道。单是从酒坊电话号码———5880999上,就可以看出他对老酒痴迷的程度有多深。他还为热衷收藏、喜爱老酒的人提供帮助,让他们懂得什么是真正的“老酒”,让人们走进他的收藏世界,了解有关老酒的收藏知识。在“陈年老酒店”里不仅可以交友、聚友,还能对酒文化增加更深一步的了解。

  收藏的酒大约有500个品种、近万瓶,收藏范围选定在1993年以前生产的国家名优、部优、省优等地方优质高度白酒。为何选择收藏高度白酒?这是因为白酒属于蒸馏酒,一般来讲,酒精度数越高,酒越不容易变质,储存的时间就越长。新中国自成立以来,共进行了五次国家级的名酒评选活动,在1989年的评酒会中,在白酒中评出了17种国家名酒,其他酒类未评。这也是他选择白酒收藏的原因。



收藏心得

  

  收藏酒的历史应该说是由来已久,因而对酒的了解也是相当全面。他不仅能对酒的历史、酒的文化娓娓道来,而且还研究出了贮藏老酒的绝妙方法。

  白酒经过较长时间的贮存,其质量会变得温润醇厚。因此,有些人认为白酒越陈越好,其实并不尽然。在存放过程中,酒中的醇类会和有机酸发生化学反应,优质酒虽然能贮存三四年甚至更长时间,但当这种酯化反应到了一定程度就会趋于平衡,如果继续贮存,会使酒精度数减少、酒味变淡,挥发耗损也会增大,此时不宜再较长时间存放,否则,酒质会变得苦涩腻味。另外,香型不同的白酒存放时间也不一样。普通白酒存放五年口味变淡,酱香型的白酒越陈越好,而浓香型酒则无定论。所以,消费者在购买白酒时,不要一味考虑年份,更应该注重质量和口感,从色、香、味等多方面鉴别真正的美酒。

  真正的收藏家不光要会鉴别真正的美酒,还应该会储藏。储藏白酒最主要的决定因素在于环境,不同的白酒有不同的储藏方法。瓶装白酒应选择干燥、清洁、光亮和通风较好的地方,相对湿度在70%左右为宜,最适合的温度在0℃至20℃之间;严禁烟火靠近;封口要严密,防止漏酒和“跑度”;一定要注意避光贮存,最好能够密封后埋入地下或放在地窖中;用于盛酒的容器最好选用坛子,因为坛子自身含有多种矿物质,用它来装白酒能经久保持酒的香味,会令酒更香醇,促进酒的老熟。白酒在历经多年储藏后会更加醇美,愈久愈浓厚,愈久愈香醇,价值也会越来越高。专家们把储藏20年以上的好酒比作“液体黄金”。

  

  收藏建议

  

  对于一些跃跃欲试却又感到迷惘的初藏者,收藏者应了解各种酒的历史文化、特色、香型,最起码也要了解自己想要收藏的酒。“知己知彼,百战不殆”,收藏酒亦是如此。只有对酒本身的“性情”了解了,才能更好地保存、使其升值。对于刚入门的收藏者,最好先从名酒开始入手,因为这些名酒质量一般都有保证。同时要注重其完整性,将酒瓶、酒标、包装设计等作为整体进行收藏,这样升值空间会更大。以前的酒标设计得如同海报,蕴含了极大的文化品位,非常具有艺术价值。一些酒瓶的设计也比较有个性。通常整体收藏的价值要高于酒本身。名酒的整体包装设计、酒瓶、酒标都已融入其价值里,一瓶酒的内容再好,品相包装不好也会让其身价大跌。酒版也是收藏中不可遗落的一部分。尤其是刚入门、资金不太雄厚的收藏者,最好从收藏酒版开始,因为它是名酒按照一定比例严格缩小的迷你版,相对而言价格较低,而且大多是珍品。资金雄厚的收藏者可以考虑进行系列收藏,比如山东曲阜出产的中国古代四大美女造型酒瓶的系列酒、十二生肖造型系列酒等等,相较于单瓶酒和散装酒,这类酒具有更高的升值空间,不过其投入也相对较大。

  收藏价值

  

  收藏白酒价值几何?一般来讲,会根据白酒存储的年份长短来定价。许多历史悠久的著名白酒厂家,所生产的年份酒是货真价实的,其价格自然会较高。但目前市场上并不是所有的年份酒都是名副其实的,一些被厂家宣传为兼备悠久历史、浓厚文化色彩的高价位陈酿酒,如那些带有“十年陈酿”甚至“三十年陈酿”标志的白酒,大多只是一个概念,与保存的时间并不是完全一致的。比如包装上写着“陈酿三十年”,并不是说这瓶酒里面所有的内容物都已经储存了三十年,而是指在这瓶酒中勾兑一部分陈酿三十年的酒。

  收藏老酒的价值被越来越多的投资者所认同,故而也成了越来越多收藏家热衷的雅事。收藏白酒不仅仅是一种爱好,也是一种投资,一种理财。例如上世纪70年代,一瓶茅台酒不过几块钱,而以目前30年茅台市场价格卖出,则升值幅度高达一千多倍。据报道,2007年1月,在重庆的一场名酒拍卖会上,一瓶1985年出厂的五粮液最后以2.22万元的高价落槌,而当时的购买价格为3.75元,22年后,价格翻了5866倍。如此看来,在通货膨胀加剧和消费升级的年代,名酒作为一种“投资性奢侈品”的属性开始凸现,将其纳入投资者的多元化投资组合中也未尝不可。

  
  
  美酒不仅仅能供人品尝,其所具备的丰富、独特的文化内涵也提升了自身的价值。“五花马,千金裘,呼儿将出换美酒,与尔同销万古愁……”,“诗仙”李白的千古佳句生动地诠释了酒的价值。钟情于老酒的王宏,与之结下了一生都难以割舍的情缘。
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35楼  发表于: 2010-06-28 14:40

Re:回 33楼(国际惯例) 的帖子

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引用第33楼国际惯例于2010-06-28 13:47发表的 回 33楼(国际惯例) 的帖子 :
包括我在内,很少有人接受古董仅仅150年上限寿命。对于饮品来说,百年足矣,长寿的话也无需150年。


呵呵,这就够了。
百年红酒已经不是新鲜事,而白酒却比红酒易于保存,相信大家对这个不会有异议。

至于是否可称得上可以喝的古董、传世古董,个人的理解罢了。我就不视为古董,但并不代表不是古董就没有收藏的价值。

没几人能够活的百岁,酒却可以,这辈子我喝不了传给下辈,即便不算古董,也还算得上传世佳品吧。
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36楼  发表于: 2010-06-28 15:03

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37楼  发表于: 2010-06-28 15:31

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引用第35楼飞狐于2010-06-28 14:40发表的

呵呵,这就够了。
.....
这辈子我喝不了传给下辈。

.......



说错了,没有下辈子,是传给下一代啦  
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38楼  发表于: 2010-06-28 15:37

Re:Re:回 33楼(国际惯例) 的帖子

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引用第35楼飞狐于2010-06-28 14:40发表的 Re:回 33楼(国际惯例) 的帖子 :


百年红酒已经不是新鲜事,而白酒却比红酒易于保存,相信大家对这个不会有异议。

至于是否可称得上可以喝的古董、传世古董,个人的理解罢了。我就不视为古董,但并不代表不是古董就没有收藏的价值。

没几人能够活的百岁,酒却可以,这辈子我喝不了传给下辈,即便不算古董,也还算得上传世佳品吧。

.......


这就对了,尽管对于古董的含义有公认的标准(现代和当代的东西不能称为古董),但仍应尊重每个人自己的尺度,只要不以此忽悠欺骗大众。

既然瓶装酒是有寿命的,鉴于打开才见分晓的特点,也就是接棒者随时会有未知风险,足够的风险提示才是负责任的表现。

至于红酒,高端红酒产量远低于中国高端白酒,高端红酒选料、工艺以及存储条件远比白酒苛刻老实,红酒包装的可靠性更远高于白酒,二者成本以及市场大不相同,等等。拿红酒来注解白酒,不是展现白酒魅力的好方法。好比拿最好的啤酒与最好的白酒类比,以此证明啤酒也可以天价显然缺乏说服力。
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39楼  发表于: 2010-06-28 15:51

Re:Re:回 25楼(酒中玉液) 的帖子

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引用第31楼国际惯例于2010-06-28 13:30发表的 Re:回 25楼(酒中玉液) 的帖子 :


尚在探索?
我的无机物无法永久保存可不是我探索出来的,我也希望那是科研人员的扯淡,才好让我的老酒今后放心成为千古流传的传世古董。

探索老酒酒质,并非酒瓶!断章取义!
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40楼  发表于: 2010-06-28 15:58

回 39楼(悦浆庐主) 的帖子

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酒瓶封口材质、密封性与酒质息息相关,这不难理解,何来断章取义之说?
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41楼  发表于: 2010-06-28 16:34

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图片:
大家不要忘却了一种完全密封的酒“异壶型的15年陈酿四特酒”它的倒酒部分是必须破坏瓶体才可开启。

但是这种酒也有一部分味道相对较弱的,淡味的原因暂时不明。(没喝过此酒的请不要猜测)

完全密封是否能不变酒味?我个人认为没有必然联系的,所以我和庐主一直在探讨酒内在与外在。但是我与庐主手中都没有科学论据展现。只能纸上谈兵。

而我俩一直拥有喝酒的经验,经验只能告诉各自一方自己的取向,无论它对与错,我们都尊重对方的决定。
[ 此帖被酒中玉液在2010-06-28 16:42重新编辑 ]

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42楼  发表于: 2010-06-28 16:38

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请问国际惯例兄,楼上的酒能避开盖子的问题吗!此酒可以完全保存百年?

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43楼  发表于: 2010-06-28 16:58

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两位理解各异,一位以古董为标准,那目前我们的酒肯定没有古董。一位以常识为例,大家眼中的酒20年以上就是老的了,老酒肯定有价值。所以两位都没错,错的是理解的概念。角度不一,表达肯定不一。想喝的,想藏的,想增值的。所以我觉得还是根据自己的想法来界定吧。我是属于想喝的。哈哈哈。
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44楼  发表于: 2010-06-28 17:06

回 42楼(酒中玉液) 的帖子

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抱歉,对酒的本身缺乏研究,不能给出满意答案。但可以肯定的是,瓶装酒密封好坏程度与酒的质变速度息息相关,我没有试过一瓶开盖的酒能保存多久而不影响口感。酒同样属于有机物,也是无法永久保存的,酒瓶(陶瓷、玻璃、金属均属于无机物)理论上可以永久保存,如果没有封口,本贴前提即不符合。
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45楼  发表于: 2010-06-28 17:30

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引用
引用第43楼老酒大鳄于2010-06-28 16:58发表的  :
两位理解各异,一位以古董为标准,那目前我们的酒肯定没有古董。一位以常识为例,大家眼中的酒20年以上就是老的了,老酒肯定有价值。所以两位都没错,错的是理解的概念。角度不一,表达肯定不一。想喝的,想藏的,想增值的。所以我觉得还是根据自己的想法来界定吧。我是属于想喝的。哈哈哈。
我三者都兼顾一些.
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46楼  发表于: 2010-06-28 17:38

回 43楼(老酒大鳄) 的帖子

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饮者。
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47楼  发表于: 2010-06-28 18:01

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首先可以肯定,此贴对关心和喜欢喝酒、藏酒的朋友都是很有益的。在没有最终解决白酒封口问题前,老酒瓶盖的“老化”问题确实会一直困扰着很多希望长久储存老酒的朋友。尽管眼下还没有简易完美的解决办法,但有句老话:车道山前必有路,相信,我们很多藏友手中的稀少珍贵老酒长久储存问题,最终会被我们或我们的后人很好的解决。比如,采用较高密封性能的玻璃材质或其它可以长久保存的材质来重新封装留存下来的这些老酒,再经过权威公证,这样是否可以解决老酒“永久”收藏,或许因此还会催生一个“老酒”处理加工行业也未可知(后面的这个想法不一定行得通,因为,毕竟破坏了老酒原始的封口,仅为抛砖引玉罢了)。当然,在没有完美解决方法之前,原封保存老酒是我们应该采用的最佳方法(有条件时,可以提供卫生、安静、避光、恒温等环境)。
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48楼  发表于: 2010-06-28 18:02

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以下为个人观点,纯粹探讨,如果有错误请批评指正:

其实白酒的保持真的不同于传统意义上的古董,因为传统意识中的古董,少则几百年,多则几千年,古董毫无疑问是人类文明传承的重要物证,对人类文明史的研究起着极其重要的作用。

同时我们可以通过对白酒现有知识的可以了解到:白酒不同于传统意义上的古董,因为古董至今来说基本都是无机物,也就是包括石头,金属,玉器,木制器皿(表面会有一些无机物涂层或油脂涂层以减缓氧化程度)等等无机物材料构成为主的,因而这些物品能够在妥善保存的情况下得以长期留存。

而白酒属于有机物,液体,我们稍微有点化学常识的人都知道:液体的性质是非常容易改变的,比如高温下的气态,低温下的固态,容易被污染等等特征,也就是说相对固体和无机物来说,有机物是不好,不容易长期贮存而保证其理化特征保持不变的。那么也就是说,除非找到一种有效科学的方法,即保证白酒的品质、理化特征长久得以保持,否则的话,白酒长期存储是不现实的——很明显,现在、过去的酒厂还没有因此而采取非常有效的手段——某种意义上说也没有必要。

从白酒的包装上来看,酒瓶显然是无机物,是可以长期保存的,无论瓷瓶还是玻璃瓶都如此,但是我们转而观察瓶塞(大部分酒都有这样的配件),瓶塞的材质大致分为木塞、塑料、铁盖等几种,从现有老酒的包装中我们可以发现,其实很多老酒为了防止跑酒,里面往往增加了有机物材料的辅料来防漏,通过上面的分析我们得知:有机物容易变质,那么虽然铁盖是无机物的,但是随着有机物辅料的糜烂(这个时间会比较长),铁盖无法有效隔绝空气,那么老酒自然也无法达到长期储存的目的了。

说到老酒究竟能保存多久,在妥善保存的情况下,我想几十年当然没有问题,但是更久的时间是否可以有效,以我目前的水平的确无法判断,但是一般人的保存条件我想接近50年已经非常困难了,更长久的保存我认为还是需要专业的设备及场地及科学的手段才可以,一般百姓想像传承古董一样传承白酒,从现在条件来看只能是酒瓶,酒瓶我感觉应该是没有问题的。

当然了,酒瓶上面的纸质标签通常是不能保持太久的。

综上所述:想长期做好白酒保存的人,从现在起就应该找专业公司,用专业设备通过科学的手段,像保存古董一样的保存好白酒,我想可以有效延长白酒的留存时间——虽然这样的费用一般百姓是承受不了的,但是为了白酒得以长期保存,目前来看这是最有效的手段了(我相信只要他愿意,大鳄兄财力是没有问题可以做得这点的),草根及一般百姓,基本只能靠想象了。

如果还有哪位仁兄想通过普通手段长期保鲜白酒,甚至想传承多少代最终成为古董的,我当然也衷心祝福他,但也只能祝福了。

如果白酒真的保存几百年,我想它的价值一定会增值N倍,应该说会价值连城,只不过,我们以及我们之后的很多代将为此不懈努力,希望有人能够成功!能够有这样的勇气首先我个人就非常佩服!!!

纯粹讨论的文字,本人才疏学浅,礼数不周,敬请各位前辈原谅。

晚辈个人认为:白酒最重要的功能还是喝,也许在条件允许的条件下放个10年20年,酒质一般会更佳,再久的时间,世界都不知道变成什么样子了,我也不知道到那个时候是否还对白酒有兴趣,也就索然了,我现在手里无论老酒新酒,全部根据心情或者场合,随时会开其中的任何一瓶来品尝,人生百年的有几人?生活是美好的,为什么不让我们现在生活得更美好呢?

享受生活中的每一天吧,朋友,为此我将开瓶以庆祝以上拙劣的文字,真的好久没有写字了,呵呵呵。
[ 此帖被宁静致远在2010-06-28 19:56重新编辑 ]
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49楼  发表于: 2010-06-28 18:11

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其实我和楼主就本帖的意见还是很接近的——即老酒很难做长期保存。

科学技术在不断发展,也许真的有一天,科技人员攻克了这样的难题,问题得以顺利解决,我想对大家都将是一个好消息。


三大革命等等老酒现在喝起来应该是无上妙品,但是从我个人喜好来说,再贵的酒,如果只是收藏而舍不得品尝,我基本都不购买。
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