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主题 : 关于95飞天的讨论,上全图,请各位高手鉴赏

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楼主  发表于: 2011-01-11 03:00

关于95飞天的讨论,上全图,请各位高手鉴赏

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费了九牛二虎的力,终于拍摄完成,请各位高手鉴赏,
个人愚见,整套包装都没问题,所以真假难辨,盼各位
高手不吝赐教
[ 此帖被ning4587在2011-01-11 03:09重新编辑 ]

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沙发  发表于: 2011-01-11 08:05

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其它地方我没看出啥特别的问题
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板凳  发表于: 2011-01-11 08:53

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抖胆说句肯定的话:此酒如假,算我这么多年白在老酒界花钱混日子了。
本人一直认为:在学术探讨上,不能人云亦云,不能盲目迷信,不能怕得罪人,否则就有可能给大家一个伪结果,尤其对新手影响很大。
踏入老酒界这么多年,从朦胧到清晰,从清晰再到冷静,从盲目崇拜到客观认识,从客观认识再到静心观察,我得出了一个大逆不道的结论:藏酒界目前没有绝对的专家,任何人都有知识的盲区,每个人过手的酒都是有局限性的,很多是靠推论和猜测,再加上通过图片判断这个客观原因,偶尔出现失误在所难免。
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地板  发表于: 2011-01-11 09:04

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此件事让我想起我的二位好朋友,因为几瓶酒的日期标注和大侠的文章有出入,使得相互之间猜测,
造成了大家的误会,这就是盲目的崇拜和文章的误区,我很认可这句话:没有绝对的专家,
当时在烧酒对“白环”酒的争论,出现了这样的言论。79-80年的茅台正品的都是“白环”
害死了多少人啊!好多酒友拿出了红膜来说明驳彻,还有同样的问题出现在04年的袈裟飞天,
因为秘诀上说袈裟飞天使用到03年的下半年。
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4楼  发表于: 2011-01-11 09:38

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5楼  发表于: 2011-01-11 11:08

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6楼  发表于: 2011-01-11 11:11

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比如说大名鼎鼎的“白环酒”,因为早期判断为假,因此在相当长的一段时间内,大家视白环为瘟疫,躲之不及,交易价格是同期的五折甚至三折,甚至还被大家冠以卖假酒恶名。实际上当年的一次白环酒品酒会,已经告诉大家:白环不假。
记得酒柜兄当时成文记述了品酒经过:白环和红帽各打开一瓶,隐藏倒酒,每人2杯,众人品评,结果在白环酒的结论上,一半人认为白环是真的,一半人认为红帽是真的。也就是说:两种酒并没有明显的差异。这个已经明确给大家一个信息:白环 酒真不假。
原因:
一、白环和红帽相比,从外观看唯一的区别就是封口材质;
二、从很多白环的包浆和有棉纸包裹的情况看,应该是那个年代产物,基本否定现代老瓶装新酒的可能;
三、难道是70年代末期就有用真茅台酒瓶造假之说?可能性几乎为零:熟悉历史的的人都知道那时我国处于什么政治时期,人的造假意识最多处于萌芽状态,再加上茅台酒政治身份并且当时就是极难见到的罕物,谁从哪里找到那么多空茅台酒瓶?并且都集中在78、79、80三个年份,全国还分布如此均匀,唯一有可能的只有生产厂家。
四、从茅台酒厂治查询白环存在的这几年正好是茅台酒比原来大幅度增产的时候,厂家极有可能在探索新的封装工艺。
五、80年代开始出现假酒,当时造假白酒在相当的一段时间是不考虑酒质和香型的,否则就不会出现汾酒喝死人的悲剧。更何况是没有多少人接触过的茅台酒,就更不用考虑这些了。即便是有人造假,在瓶子、标签包括酒质都严格要求的时候,会给你留下一眼都看到的封膜漏洞?!
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7楼  发表于: 2011-01-11 11:26

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用研究钱币的方式研究老酒印刷包装工艺本人也不敢苟同,本身就是两种概念,严谨是学术界的特征,但是过分严谨会把这个领域带入另一个极端,也是不符合实事求是的。草菅酒命的直接后果是给新手带来更多的迷茫。
本人无意挑战谁的权威和尊严,只是认为学术界要遵照实事求是的原则,有错就纠,谁也不是圣人,错误的东西长期存在会贻害很多人,影响大家的正确判断。
以上言语冒犯诸位老师之处请多海涵,我的动机只有一点,就是老酒收藏研究任重道远,要健康有序发展,少走弯路。
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8楼  发表于: 2011-01-11 14:18

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9楼  发表于: 2011-01-11 22:23

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儒家思想中的“君子和而不同,小人同而不和”在我们淘酒网上又有新的认识。飞狐、老酒迷等老师在这两个帖子有不同看法,仁者见仁,智者见智,各抒己见已经让我们这些藏酒爱好者受益匪浅、在学术上有争议就有进步、因为我们都处在迷茫、学习、探讨、进步阶段。在这道声谢谢
只接受货物上门,不接受自提!!!

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10楼  发表于: 2011-01-12 00:34

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各位老师都很精彩
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11楼  发表于: 2011-01-12 02:40

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鉴别过程是细腻而严谨的,要推翻一种命题必须要确立新的命题。扎实的基础和命题不是靠发几句牢骚就出来的。
先理顺逻辑然后再发挥吧,否则脑乱啊。
从图上看飞天标的线条特征是符合的,不过离下结论还有距离,请把图做好了,否则雾里看花。
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12楼  发表于: 2011-01-12 02:49

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引用
引用第11楼飞狐于2011-01-12 02:40发表的 :
鉴别过程是细腻而严谨的,要推翻一种命题必须要确立新的命题。扎实的基础和命题不是靠发几句牢骚就出来的。
先理顺逻辑然后再发挥吧,否则脑乱啊。
从图上看飞天标的线条特征是符合的,不过离下结论还有距离,请把图做好了,否则雾里看花。



请发表高见

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13楼  发表于: 2011-01-12 11:46

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这瓶酒,因为它的特征非常明显,因此很容易下结论。
首先打开盒盖,观察盖子内侧粘贴那个标签,


这瓶酒值不值得你看就看那个日期标注风格了。作为一个酒厂,包装盒和标签都是阶段性一批一批印制,不同时期甚至有可能是不同的厂家供货,存在不同的版本的细微差异再正常不过了,茅台厂不是印钞厂,何况是90年代。然而大家可以观察90年代日期的加盖特征,它是茅台厂少部分的职工用手一张张加盖出来的,正是这种大批量的手工作业,这种不刻意甚至有些随意的加盖,为我们今天识别那个时代老茅台的真假提供了最有效的方法。这种日期印章版本很少,字体、组合甚至印油颜色都是有规律可循的。所有的印刷品都是辅助厂提供的,而且都是可以仿的,唯有这种纯手工的日期加盖综合风格才是茅台厂独有的,谁想仿也仿不象的。
谁能给我找一瓶日期风格与这个不同确是真酒的例证?
谁能我给找一瓶日期风格与此完全相同确是假酒的例证?注意:装错盒子、换标换帖等现象不在本次讨论范围。
放弃了最不容易造假的特征不看,却在可以忽略的细节上搞研究,我认为是一种误入歧途的研究方式。
提醒:此方法适用于茅台酒甚至其它酒所有的手工加盖日期时期。但是不同时段的特征也不一样,所以必须得真正吃透。
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14楼  发表于: 2011-01-12 11:54

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再看看这个红胶套。
这些东西见多了你自然就会有感受:茅台厂特有的大围巾收口、盖顶的麻点、立面虫蛀的小孔,


尤其是盖顶特有的茅台暗记,非常清晰规范,看到这里,心里基本就应该有个八八九九了。

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15楼  发表于: 2011-01-12 11:56

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再看看飞天标,难道还会有什么疑惑吗?

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16楼  发表于: 2011-01-12 12:05

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如此一个简单的判断,却在淘酒掀起这样的波澜,其现象应该值得我们深思。
没有大量的实物上手,简单的靠几瓶酒由己推彼,这样的结论应该是片面不客观的。
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17楼  发表于: 2011-01-12 17:09

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其实这些问题不单纯在过往了,包括到了今天,一个原箱内的茅台喷码在都会出现不相同的轨迹。同一生产线下都会出现这个问题,就是生产时候出现了变幻的因素,鉴别的时候必须考虑剔除此因素。

也好比这些因素的生成出现在货币的印刷上----错币。错币是客观存在的,只是流出量不多。不要因为不多见从而用挑剔的眼光对待一些不严谨的生产。严谨不是在此处使用
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18楼  发表于: 2011-01-12 20:04

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引用
引用第15楼老酒迷于2011-01-12 11:56发表的 :
再看看飞天标,难道还会有什么疑惑吗?
[attachment=97210]



飞天标是真的,不能说明此酒真,即有真瓶真盒假酒假小标的可能

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19楼  发表于: 2011-01-12 21:19

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楼主:我已经看了。我的任务完成了。
我已经发表了意见。在你的前一个帖子里。发表完了又看见这个帖子。不重复了。
http://www.jiujd.cn/read.php?tid=14738&page=e&#a  
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20楼  发表于: 2011-01-12 22:54

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承蒙酒柜老师,老酒迷老师,飞狐老师......百忙之中为在下答疑解惑,不胜感激

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21楼  发表于: 2011-01-29 11:11

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这酒100%是真品。我前次发帖子时说,小标签上“标准代号”四个字中的“号”字印刷得很别扭,有人以此认为是假的,其实,这恰恰是真品的标志之一。还有,如果将瓶盖的红帽子揭去,露出盖子的真容,你们知道是什么?很多人不知道,但我知道。那盖子顶上非常特殊,是用机器煅压得凸出的“贵州茅台酒”五个字。这种盖子据说只在1994年到1995年出现,但具体精确到那个月份开始,那个月份结束,我也不知道了。另外,那位仁兄有1994年的这种酒,上些图片,见识见识,探讨探讨,那就更好了。因为这段时间的茅台酒是假酒泛滥的时候,是该好好鉴别鉴别了。

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22楼  发表于: 2011-01-29 11:28

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似乎不能用“假酒泛滥”这个词,但这段时期的茅台酒包装确实是杂而乱的,值得对其背景和真假辨别认真探讨。

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我有这段时间的一瓶酒,飞天标的黄色移位了不知多少,飞天身体没有印色,但从其背标、正标、瓶子、瓶盖、瓶底等其它方面看,从整体上风格上看,以及闻其酒味,确确实实是真的。我不能解释为什么这样。
一句话一辈子,一生情一杯酒,酒逢知己千杯少,微信QQ:306584228

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24楼  发表于: 2011-01-29 11:53

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管理员注:已提交资料通过实名认证淘宝拍卖会认定拍品提供者133号,2017年7月终止上拍资格。
认证日期:2010年12月31日(第八年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
获奖:暂无;
违规:暂无;
差评:0次。
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