说到真假，肯定要有一个衡量的标准。

这个标准在那里，我认为就在市场，市场共识就是标准，要理解这个还挺费劲，欢迎大家参加讨论，各自发表看法。

茅台99年黑标用茅台检测器下有几种显示状态。其中一种是一个“废”字。曾经我所在的地方就有买过此酒的领导和群众认为此酒作废，是个假酒。围攻售卖的专卖店，当时专卖店的售货员也不知道如何解释。店铺被逼凭发票退货处理。后来茅台刊登报纸。说明了黑标后面的废字的作用，并随箱配备一个小纸牌，说明随年代久远检测器照下去没有显示“国酒茅台”也是正常的情况

有茅台出来说话的就有一定的共识，没有出来说话前，某些人真的也照样当成假的，闹笑话还在哪里顽固不化的叫嚣，哪些酒根本就不是国营大店买来的酒，还谈什么研究啊。故意买个假的来摆显啊，看出来了。简直就是给造假的利润加害其它人

去专卖店买酒的人，不需要你提出的市场共识。此酒茅台厂包真，这时看标有个屁用

大家尽可畅所欲言，有事说事，如有谁在讨论的帖子中再拿讨论问题以外的事情来搞名誉攻击，建议大家群起而攻之，并建议斑竹删除所发言内容，我们需要一个良好的环境坐下来进行学习，相互提高。有言在先。

先声明这个概念，只适用陈酒，当年生产史料不全难以考究和无法得到官方确认的陈酒。

谈谈这方面的看法：

      陈酒收藏属于民间收藏里的一支，与其他收藏一样有着相同的共性：民间性和鉴赏标准的共识公认性，如制度出台一般，讨论一番然后形成共识，但这种共识只有道德和行内规则（或者潜规则）约束力，没有法律效力，如果有违反这个共识和行规的，并获取了不义之财，若被查出可通过法律渠道讨回公道。

      新兴市场，这种共识的形成引起多方观点激烈的争论，实属正常现象，并且这种现象永远存在，哪一种为市场所接受，那一种就会成为市场鉴赏的标准，或者说接受那一种观点，那一种就成为其藉以鉴赏的标准。这种在长期实践中逐步形成确立起来的，不带有强制性明晰条款的共识，图文影像资料（包括官方和非官方的）、实物等都是不可缺少的内容，当然也可以用文字表述出来。

       是收藏，就一定有鉴赏和真仿之分，陈酒能不能通过外包装、酒液、甚至声音等凡是非开启酒封盖之外的一切手段，就能做出真仿的判断，我认为这毋庸置疑，回答是肯定的，否则我们的收藏就失去了立命的根本。真假终有别，不在今天就是将来某一天。
    
     对此外几种说法，我的看法：

        一：除非开启酒喝了，否则一切都不能算。对此我不敢苟同，除开人不同味觉存在的差异，还存在着理解上的模糊：主收藏还是主消费。这两者关系，收藏在前消费在后，收藏鉴真是前提。失去了收藏鉴真的前提，最终的消费也就失去了根本，几年十几年后甚至更长，若为假酒已大多投诉无门，当初为了喝的收藏也没了丝毫的意义。所以消费之前，是以收藏鉴真为主。

        二说：官方鉴别，当然不错，几年下来，没有看到有陈酒收藏爱好者能通过官方甄别断过真假，看到的都是拿到论坛上来让大伙评判定真仿的，很好的例子。
        
          把陈年高仿送回原厂鉴别真仿，除了使用高科技手段分析酒样，我看没几个敢给你出具鉴定证书。如果有的，请给我们收藏爱好者指一条明路，我也加入其内。

      给陈年老酒开具鉴定证书背后，还牵涉到很多的现实问题，比如说这酒当年所使用的标准是否符合目前的法规，酒有否变质，存放环境的陈化是否朝着有益于人体健康的方向发展，目前和将来，吃下去会不会出现问题等等.....，如果我是厂家，我干脆送你一瓶酒，别再来找麻烦了。

        三说：亲眼所见亲身经历当年生产，这更不可信。

民间收藏在民间，没有救世主，只有靠自己

我求证82年北大荒的经过似乎吻和这个主题

实践是检验真理的唯一标准，然而这个实践的过程必定是曲折的。从大量的复杂的和不确定的情况中，提炼出‘共识’需要做的工作肯定也不会少。

是否要从印刷、日期、封口等（有可能时上手开瓶品尝）几个方面 来综合评定。超过 一定的百分比标准 即可认同为无疑似酒？

个人觉得飞狐先生很有学术探究精神和能力。很赞赏！
“市场共识就是标准”这个命题太大，容易让人认为是——只要市场畅销的就是标准。
其实飞狐的“市场共识就是标准”涵盖了很多的内容。应该具体一点。
我认为：酒的真假的标准无外呼三——1、看。看标识瓶贴酒色等等；2、喝。买到酒品尝；3、检。送质检部门检验。对于网上收藏玩酒来说，后2种不大适合。那么只有第一种了。从×酒网交易第一瓶酒开始，至今5年多，交易不下几万瓶酒，交易额不下百万。几乎全凭“看”而实现交易的。这种“看”百分之95的都是看图片，少数看实物。
  凡在网上交易酒的人，各炼就了一双火眼金睛。
  各有各的识别酒的本领。
  成也好，败也罢。看图识酒已经实用了好几年，并且还要使用下去。
  信也好，不信也罢。其它的检验酒的标准再好拿到网上大范围使用不一定适用。

引用

引用第6楼酒中的鱼于2009-08-16 08:42发表的  :
实践是检验真理的唯一标准，然而这个实践的过程必定是曲折的。从大量的复杂的和不确定的情况中，提炼出‘共识’需要做的工作肯定也不会少。

正是，路很长。

引用

引用第8楼酒柜于2009-08-16 10:01发表的  :
其实飞狐的“市场共识就是标准”涵盖了很多的内容。应该具体一点。
.......

这种长期形成的共识，是由市场、由大家来共同完善的。

真假的标准好多没统一的官方标准和鉴定方案~
以茅五剑为例~茅台的厂志有好多遗漏的地方~茅台水太深
五粮液鉴定的标准也是对90年代有一定借鉴~
剑南春更没统一的标准~
我说说剑南春：有看瓶盖南字对应英文字母的~有看日期标准和颜色的~有看正标暗字的~
更有看瓶盖尺寸的~一切都是大家认可的共识~
这中间有换标期~换日期标注期~换瓶盖期~等~有时候只能让市场共识来定~
一切的一切没统一的标准~当然最好的鉴定就是品尝~但品尝后收藏的价值没了~
品尝对一般人而已也很难~好喝不一定肯定正品~如90年高仿的剑南春有用锦竹大曲灌装的~
可味和浓香都不错~不是常喝的开瓶也难判断~

假作真时真亦假，无为有处有还无

说点题外话：

在收藏古物这行，很少有说绝对100%真这样的话，如果碰到有说100%保真的，只能说对这个行当不甚了解，并且“赝品”“假货”“新工艺”这样的字眼，也是根据不同的场合有不同的讲究，万不可随意，交情比较深的，可以使用明了一点的，到了外地、商店等这类场所，就要根据不同情况选择不同的字眼，因为商家或不知情，或心里早就明了，或本就是你自己没看对，如一句话不对立即激起矛盾。

说货正，或者说：真，但不说100%真或100%保真，是长期以来形成的一种习惯，看似简单一句话实是包含太多的内涵，同时也包含有科学的规律在内，因为时代具有局限性，今天被认为是真的东西，也许经过多年以后，很可能变成疑品甚至是赝品。今天被认为疑品的，将来某一天可能会变为真品或赝品，几率尽管小，但仍是存在的。

举几个例子。
      上世纪初由外国人做出的罗布泊游移说（漂移的意思）理论，在本世纪初以前一直成为我国乃至世界的权威理论，并一度载入教科书，但在本世纪初，被我国科学家以确凿的证据否定了，彭加木这个名字在八十年代曾经轰动一时，就是为了探察这个罗布泊而献身的。

    以前的科学曾认为，生命体的存活必须要有阳光作为能量，现在被否定了，在几千米的大洋深处，在地表以下几千米的岩层中，一样有着旺盛的生命体存活。还有认为生命体的组成必须要有水分子和有机物，现在的外太空科学家不这么认为了，认为金属也可能组成生命体，晕了！

    不说远的，前几年12年存特醇郎酒部分人包括我在内还曾一度视为疑品，现在却成了抢手货。

所以，以市场认可的共识，成为我们这个时期的判别标准，只能说是：品正，正品，真品。

对陈酒来说，当然没有以上这些这么深奥，肉眼不行还有高科技可以上，那些凭肉眼既可看穿的低仿、中仿、甚至有了确凿证据的高仿，想藉此机会打一个翻身帐，那是不可能滴，只有因不确定因素较多而无法判断，被人们视为疑品的品种，或者被误当成真品的高仿，才可出现这样的几率。

因此不能说100%保真。

http://www.shaojiu.com/bbs/post_3_6522_1.html
经过比较，发现很多疑点，可以基本确定为仿品，本来想下重手吃进，当时犹豫一下，好在没有下手，过几天开它一瓶，确认一下，到时给大伙公布一下。

要想进入藏酒行，不了解这些，走岔一辈子都不知道什么回事！这些可都是规模化的生产了，只有瓶子是真的，没有资料，没有比较，陈酒收藏前途险恶，建立一套陈酒收藏年鉴已经势在必行，否则再讨论，效果都不理想，短短两个月了解，已经触目惊心，而仅仅只是冰山一角！这对今后收藏队伍的壮大产生如何影响，可想而知。


如果厂名多一个“省”字，“郎”字之红黑过渡自然，我绝对不会怀疑！
正因为这两点，我还是认为仿品的可能性大一些。





自己不懂就乱买酒已经无话可说，还凭个人所谓的收藏经历提出什么内在的风格去判断酒的真伪，还摆出一副学术届的权威，可惜啊，酒厂一改变了生产的作风。就想都不想是否厂家本身的原因，不去求证后再作出断定。第一时间就判断为假酒。酒厂要怎么生产，怎么印刷是否要跟某些人通报一下？？？以为自己是什么人，是打假学术高人还是贻笑四方的小丑，上面很明显的摆出了，以个人哪些固守的思想来推断一支酒。哈，不知天高地厚

一而再的通过别人说过的暗记论点加以攻击，不去面对暗记不出现的论坛实物酒（山阳酒仙）加以判断是否存在的客观真假现象。不去拿出可以推翻没有暗记的真酒来辩驳。而是一味不断人身攻击他人为售卖假酒的保护者，假酒利益链的收益者，别的网是影响收藏届一言阵地。可见此人的居心。

收藏市场上的真假标准，是一个概念，也是存在的，确没有一个很好的具体标准（除了酒厂出来的公告以外）这个标准是前人留下来的精点，也不断的在探索过程中提出的论点再次接受论证和修改。随时面临着后来收藏界精英的增加与补充。随时面对着不同论点意见的朋友提出修正或反驳，包括哪些酒厂错落百出的公告

http://www.shaojiu.com/bbs/post_666_44408_1.html
这支酒我曾经投诉到管理员那里，第7张图顶度看不到暗记，疑似假酒。

后来在各方援助的大量的实物中发现，某些所谓的标准（92年茅台没有暗印必假）会随着时间的流逝而改变，30年后如果这支酒的暗印完全消失了，我们的后辈收藏者会对我们今天提出的暗印标准作出修改。允许这个酒显示不清暗印也为真酒的其中一个现象

到时候肯定又会有一个什么学术高手出来说，暗印看样子是没有了，太浅了，不符合茅台厂暗印清晰的一贯作风，对于哪些允许此真酒出现的客观人员，全部称呼为都是维护假酒的利益的先行者，排头兵。顷风做浪般的煽动某些不明就理的朋友加以攻击

还在装什么学者啊，开了个网站想建立起自己一套不知所谓的学术观点，企图树立自己高高在上的权威，目中无人，看看那个上面的郎酒就知道了。到最后网站没人看，悄悄的关闭后潜身其它论坛继续卖弄唔知的观点。这不就是被市场遗弃的标准吗？一个被明眼人随便就知道此人学术水平去到哪里的市场标准。对这种人这个遗弃的标准永恒不变。

我说有些人常拿个肺来说说话的。妈还高手，早点举高双手投降吧。

不说远的，前几年12年存特醇郎酒部分人包括我在内还曾一度视为疑品，现在却成了抢手货。

所以，以市场认可的共识，成为我们这个时期的判别标准，只能说是：品正，正品，真品。

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你说的市场认可共识是烧酒网.淘酒网等网络市场吧!!!!这几个网站的所有人就是市场认可的共识???在这里上可以买到的专供茅台,首先就遭到了茅台多次明文禁令的阻止......这个是什么样的共识.只能说有部分人可能接受的共识..一小部分人的共识..一个不可以也不会出现在广大零售业的共识....就是一个小圈子的共识喽......在网络承认的共识.一出去就可能挨打.尽管他的酒本身也有真的.....

你先前说哪个12年郎酒.一句仿品语言.要是有人听了马上进行销毁...那么是否有人想通过自己影响市场共识啊...虽然你随后几年在淘酒网也作出了正品的解释.但都是几年后了.....上面郎酒的帖子.你也只在帖子说明通过开喝来确定不明的真伪疑团.到今日你在烧酒网站还没有在哪个帖子上补充或改变你说过的仿品留言,....难到你在淘酒网和烧酒网的标准是不一样的吗?

有些小圈子的市场共识.不要也罢

高手们论剑，我们实在答不上话

民间收藏在民间，没有救世主，只有靠自己



民间叫的最大声音的哪些人的酒都是小店买来的假酒，目的就是破了财还想通过图片教育别人不要在步自己的后尘，博取同情，通过障眼术赢取威望。是不是这样啊，说中拉吧

学学人家叫新手收藏都是以去专卖店买入放心酒为收藏根本这个原则吧。包括你哪些来路不正的假酒，你就免谈了吧，路过小店装高手买酒，一时间又看不清却又贪便宜买回去，简直侮辱收藏的第一个准则（来路不正者弃。）

有些人，首先通过所谓图片诱导教育新手的出发点就是一条歪路，自己买到假还不好好的吸取教训，还想用其它旁门左道，卖弄文字来继续论证自己的威风，

叫人学看酒是假，叫人膜拜你那所谓学术研究为真。手上这么多假酒还好意思来拍图，简直就是提供了不少金钱利润给造假酒提供生存空间，继续危害社会。

上面郎酒的帖子.你也只在帖子说明通过开喝来确定不明的真伪疑团.到今日你在烧酒网站还没有在哪个帖子上补充或改变你说过的仿品留言,....难到你在淘酒网和烧酒网的标准是不一样的吗?   

这个不就是，说它假就假的大师级的风格了，都了几年了。现在静悄悄的来这边收回原本的屁话，现在知道自己错了但还是嘴硬还不去烧酒认自己判断错误。这个人。早就给人看穿了那套小把戏啦。还好意思说别是一言堂网站

楼上是专门来给飞狐找茬的。

不过品位不敢恭维

引用

引用第19楼青青于2009-08-17 13:52发表的  :
楼上是专门来给飞狐找茬的。

不过品位不敢恭维

呵呵，对付先攻击他人，诬陷别人人格的，网站的，还讲什么求品味，以其人之道还自其身。

等我把那些善于装清高的虚伪外衣，一步步的给大家拔下来，让大家看清楚有些人那赤裸裸的险恶用心

我很想知道飞狐说的不存在的暗记，是不是真的。

引用

引用第21楼青青于2009-08-17 14:02发表的  :
我很想知道飞狐说的不存在的暗记，是不是真的。

反问你那12年特纯郎酒是不是真的。认为真的，这边飞弧说了，认为假的烧酒网上有，你想要那个解释

看到了，这酒是飞狐自己的啊，与烧酒网没什么关系吧。

再说我一直想弄明白暗记这个事情，能否给一个明确的答复，我绝对顶你

看到了，这酒是飞狐自己的啊，与烧酒网没什么关系吧。

跟烧酒网没有关系，从一个酒的轻浮判断，你能接受一个靠食古不化的思想去糊乱判断的去卖弄学术的严谨性的人吗？

不过幸好他那套学术是跟本没有多少人看的，否则就真是某言堂的烧酒网