看来，本届政府也摆脱不了保增长的要挟。 <v-92?  
这次紧货币弄的虎头蛇尾，只是有人利用做空股市而已，刚开个头就害怕了，也没有后手准备，乖乖的缴械投降，小了说没有运筹帷幄的能力，大了说缺乏把握政治大局的魄力。 /^WE@r[:  
一个城镇化，别拿来骗人了，农村已经人去房空了，还城镇化，把地底下的人都来出来吗，进城的人都能买得起房、上得起学、看得起病吗？

受制于保增长，必将成为被束缚住双翅的雄鹰、被绑了四蹄的烈马，不破不立，当前中国的经济，如不经过一轮壮烈的调整，就没有未来，什么城镇化、消费拉动、科技发展都是神马。

引用

引用第870楼hacky118于2013-06-25 12:45发表的  : `K@5_db\  
再过3天就是LZ首贴发表1周年。 _S[Rvb1e   
大盘下跌意犹未尽。 0YgFjd 5  

F='jmiVJ  
这几天我股票都没怎么看，跌得太惨了，呵呵呵，我唯一可以做的就是长期持有。

600562 002570 002281满仓 这3票。暂时躲过一劫 。下半年同样不容乐观

002570  

黄金马上成废铁啦

中国公司股票是千古之谜，最近折戟的是安东尼波顿。 +]~w ?^h  
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这位28年的投资生涯为追随者创造147倍的基金之神，地位与彼得林奇相同。但退休之后创立的“中国特殊情况基金”（China Special Situations fund）使安东尼波顿经历生平最大的打击，自2010年成立以来，资产净值已经损失了17%，远远落后于竞争对手，安东尼波顿“被迫”道歉，并且从明年开始正式离开这只基金。 [+cnx21{  
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这位基金之神购入中国公司股票的时机不妙，2010年该基金成立不久，MSCI中国指数创下危机后的最高值，此后一路下行。2010年前后中国经济进入大转折期，货币从扩张期进入稳健期，以往的公司规模扩张溢价转变为紧缩折价。进入2013年以后的钱荒，以及央行的倒逼行为，都是大的紧缩周期中的一个环节。此时，他无论投资的是工行还是平安，都无法获得足够的收益，区别只是在于，下跌多少而已。 JE:n`
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波顿可以继续逢低吸纳高效而激进的小型金融机构，以便获得未来的高收益，心急的投资者不可能给予更多的时间，并且，高效而激进的民间金融机构很可能挺不过这轮货币稳健。 WUK.>eM0  
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波顿承认，低估了中国民营企业的信用风险。从一开始，波顿就延续一贯的投资风格，青睐由个人或家族经营的中小企业，对市值低于10亿英镑的公司的投资，占其投资组合的一半。波顿声称：“为了从中国政府的新政策中受益，最好的投资标的是私营企业，而非国营企业。我一直喜欢投资中小型公司，我认为它们的定价存在偏差。国有企业并不是以股东回报最大化为经营目标的。相对于私营企业而言国企的风险较小，但我不认为未来几年国企会是市场上的明星。” D}/.;]w<[&  
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这位熟悉欧洲市场的基金之神说对了一半，中国民营企业有着极强的进取心与极高的效率，这些优秀的公司素质是国有大型企业不具备的，但他忽略了中国公司的两大顽疾的一个，国企的低效之外民营中小企业的欺诈，诚信风险与圈钱风险居高不下，只要有机会，有些公司会欺诈所有的人，才不管你是普通投资者还是明星基金经理。 e`2R
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里昂证券2012年展开的一项调查，将中国列在亚洲公司治理排行榜的第9位，公司治理状况较2010年上次调查时有所退步。里昂证券还表示，亚洲小盘股公司的治理往往不如大盘股公司。 Y},GZ^zqy  
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2011年波顿投资的反向收购在美上市的中国公司，西安宝润创意十足地以生物柴油概念进行欺诈，最终市值几乎全部蒸发。味千拉面、宝姿、霸王洗发水、国美等消费股算得上高成长的公司，却难逃骨汤门、关联公司贷款、二恶烷、政治丑闻等陷阱，波顿的模型一次次崩溃，他的周边围绕着无数只黑天鹅。只有彻底了解这些骗局才能从做空骗局中赢利，当波顿沉痛地反思，“有多家中资公司在美国上市，其中有几家采用的是反向收购模式。我当时认为，这类公司中的20%可能缺乏投资价值，其余80%则是好公司。但我把标准定得太低了。缺乏投资价值的公司比重远远高于这一水平”，已经太晚了。 QAnf xt6  
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中国公司的信用折价可以沉重打击波顿，也沉重打击了稳健的美国加州公务员养老基金，该基金是因为欺诈被纳斯达克摘牌的中国软件集团东南融通的股东，该公司的投行是德意志银行与高盛，也可以说，这是一起国际欺诈事件。 a}7KpKCD  
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离中国经济越近的人，疑惑也就越多。从远处看，中国城镇化过程中将产生大量的城市群，地球上数量最多的中产收入阶层，最大的消费群体，但走近之后，投资者会发现高收入阶层热衷于国际消费，中等收入阶层热衷于投资买房无暇消费，政府消费受到人情的巨大影响，而现在受到政策的限制。地方政府主导的新城镇背后，是高到可怕的负债率，企业很难从中得到充足的利润。 \iSBLU  
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从长远来看，预期明确的经济事件，拿着放大镜仔细审视，会发现哪一个环节都不确定，对投资者而言，最大的困惑诞生了。因为过于不确定，投资者需要获得一个风险溢价，以降低风险。 <rmV$_  
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        安东尼波顿绝不是第一个在中国折戟的股神，也不会是最后一个，只有热衷于短期对冲，深切了解估值猫腻，还能保持坚定乐观情绪的充满斗志的投资者，才能活下去，活好。前提是，年龄不能太大，得有承受得起打击的时间与空间。

年龄不能太大，得有承受得起打击的时间与空间。 ub&29Qte  
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100年以后股市一定不会是2000点了

吴敬琏批4万亿致鬼城频现 投资驱动已到尽头2013年07月09日 15:37  中国新闻周刊网  我有话说(1480人参与)  吴敬琏。（资料图片） }1 ^.A84a  
　　本世纪以来，改革先是放慢，后来在某些方面倒退，于是就出现了对所谓“中国模式”的宣扬，即由强势政府而不是市场来支持高速增长。如果这种体制不改变，粗放的发展路线以及资产负债表的高负债率和高杠杆率都是很难改变的。 .p_$]  
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　　本刊特约撰稿/吴敬琏 vkmR cX:/  
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　　6月下旬金融市场发生“钱荒”波动之后，网络上对货币当局对流动性的把握的评论出现了很大的分歧。大多数经济学家们从长期进行分析，认为中央银行没有什么错。但是，也有许多网上的评论认为在出现了钱荒的时候，作为最后贷款人的央行在十多天的时间里不施加援手，是政策上的失误。 0[Aa2H*  
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　　在发生了短期性流动性短缺的时候，央行在什么情况下应该出手，是可以讨论且应该总结的。但是我觉得对中国来说，我们所面临的主要是长期问题。所以，如果仅仅把我们的关注点放在短期货币政策的操作上，可以靠央行“放水”渡过这一次危机，可是由于没有消除产生危机的根源，随时还有可能爆发新的危机。在我看来，这样有可能会放大危机，这就不是中央银行所能解决的了。问题的根源，在于我们的经济增长的模式发生了问题。 TUr}p aw_  
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　　经济增长模式问题的提出已经很久。早在1995年制定第九个五年计划的时候，中国政府就提出要解决这个问题，实现经济发展方式从依靠投资的粗放发展到依靠效率提高的集约发展的“转型”。之后的五年计划和规划业都有提到，但始终没有解决，并变得越来越严重。 VTa8.(i6v  
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　　粗放增长在宏观经济层面造成的问题，是货币超发、债务积累，最后导致宏观经济波动和增长减速。由于没有从根源上解决问题，每次问题发生以后，采取的措施就回到老路子，用增加投资的老办法来拯救经济。于是，最近5年来问题就变得越来越严重。从最微观的层面看，就是我们的资源短缺和环境破坏变得越来越严重，以至于现在维持人类生命的最主要的几个物质条件，包括空气、水和土壤都发生了问题。 z>~3*a9&  
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　　宏观经济出现的问题，是由于债务积累，企业、地方政府甚至整个国家的资产负债表的杠杆率过高，以致常常出现或大或小范围内的偿债问题。而宏观经济每次出现这类问题，惯常的办法是采用所谓“中国模式”，也就是威权主义的强势政府去动员资源海量地投入去救市。例如全球金融危机发生以后，2009年用4万亿投资、10万亿贷款，把GDP增长率拉到8%以上。当时有些人觉得非常得意，说我们率先走出了危机。实际上这是饮鸩止渴的办法，它不但没有降低杠杆，相反进一步杠杆化了。 yD"sYT  
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　　问题在于即使这种办法也愈来愈不灵了。4万亿计划把经济拉起来，只维持了不到一年，经济增速就开始连续5个季度下降。去年5月以后，许多地方又通过政府融资平台，通过各种各样的表外业务、城投债，募集了巨额资金投进城镇化建设。例如西部地区某省的经济正在起飞，近几年每年的基本做法，是依靠作为“发动机”的政府和作为“助推器”的市场，用海量投资拉动两位数以上的增长。这个省前年的全社会固定资产投资是本地GDP的94%，去年则是本地GDP的114%。根据它的计划，今年的投资将是本地GDP的120%以上。 Fjb[Ev  
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　　而一个沿海的地级市在去年第3季度提出“大干100天，大投资、大建设、大发展”的口号，组织了18个城投公司，融入巨额资金，进行大拆大建，希望以此来保持经济繁荣。采用这样的方式，地方政府的资产负债表杠杆率就变得愈来愈高。 ~JiA  
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　　这些投资中相当一部分是回报率很低、甚至没有回报的，还出现了一些所谓“死城”“鬼城”。这样，罗伯特·索洛过去讲的投资回报递减的问题就非常明显地表露出来了。去年下半年的大规模投资，只是把第四季度GDP增长率拉起来0.9个百分点。到了今年一季度，经济增速又下来了。所以，旧的增长模式和用强势政府海量投资支撑高速度增长的发展路线已经走到了尽头。 0M p>X  
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　　另一方面，在杠杆率很高的情况之下，一有风吹草动，某种偶然的原因就会引发资产负债表的危机，也就是局部的资金链断裂传导到金融市场的其他部分，引发系统性危机。现在网上议论得比较多的一种可能的危险，就是如果美元走强，热钱较大规模地流出，会不会发生像上世纪90年代末期的亚洲金融危机那样的问题？这使人很担心，只要基本的问题没有解决，一个小火花就会引起严重的问题，而这类因为偶然的因素几乎是防不胜防的。 :nt%z0_  
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　　那么是不是危机就不能防止呢？当然不是这样。这取决于我们能不能从根本上解决问题。经验已经告诉我们，根本的问题在体制，根本的出路在于改革。 sEa:p:!  
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　　本世纪以来，改革先是放慢，后来在某些方面倒退。于是就出现了对所谓“中国模式”的宣扬。据“中国模式”的宣扬者说，这种模式的主要特点就是拥有一个威权主义政府，由强势政府而不是市场来动员资源、配置资源，支持高速增长。如果这种体制不改变，粗放的发展路线以及资产负债表的高负债率和高杠杆率都是很难改变的。 D~}4N1  
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　　十八大确定要全面深化改革。现在中国正处在这么一个准备全面深化改革的时机。大家期望，能够按照去年11月十八大和去年12月中央经济工作会议要求，能够在今年的三中全会上，制定一个全面深化改革的路线图。 4=Zlsp  
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　　不过我估计，对于一些基本问题，比如我们到底要建立一个什么样的经济，要建立一个什么样的社会，建立一个什么样的国家，在国民中，特别在官员中，存在的意见分歧还需要通过自由和切实的讨论才能得出正确的结论。这种讨论的结果和据以确定的路线图是不是正确，它的安排是否妥当，对于中国未来的发展性命攸关。 2_Qzc&"[ 4  
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　　(作者系国务院发展研究中心研究员)

投资驱动已到尽头 >cp9{+#f  
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这是大家都能认识到的，不是什么高深的问题，最主要的是让谁来承担调整的痛苦，调不好还可能出社会问题，甚至有可能出现政治问题，这届政府真的不容易抉择。

今天大涨，静观其变。

今天大涨

这个贴子怎么沉下去了啊？？？？？

涨跌之事，谁能预测

大秦铁路将受益国家的政策红利 E>ev/6ox  
选了大秦铁路，虽然没有赶上创业版这波，但还是有所斩获的。创业版能挣多少钱都与我没有关系。

大浪淘沙，看看最后还剩下什么

股市这阵有些火，下一步走好的可能性大大增加了 d BJM?/  
本人仍持有大秦铁路，还是那句话，一直持有到做完这波，下一波的安排是视房地产情况做空股指。

我全是航运股票

钢铁煤炭供不应求时，航运业业绩飞涨，等经济复苏吧！中国股市是炒作，投资难啊。前期重仓买入的002031受光大事件影响，到现在才盈利15%，花了4个月时间。失去了其他好的机遇，有得必有失，心态平衡就好。

房地产泡沫不破，中国经济就不会见底，真正的困难还远未到来，期间的所谓向好都是暂时的。  Z3I<  
货币超发和房地产泡沫是必须解决且无法回避的两大问题，货币超发的结果必定是通货膨胀，所有的泡沫也终有破裂的一天，无论是谁采取任何措施都无法避免。在上述两大问题没有解决之前，不要幻想着经济的复苏了。 }+u<^7$g|  
相对于当前的如此大的体量，及上市公司以圈钱为最终目的，中国的股市不会出现整体的牛市的，看看浦发银行的上涨耗费了多少的弹药吧，130亿，如果按此计算，中国的牛市需要多少资金，这是根本不可能实现的。

刚刚看到这个帖子，受益良多。 0C3CqGP  
各位高手不妨看看002177御银股份和000419通程控股，感觉还不错。

上市公司为何一窝蜂办银行：追求资本高额回报 +   
2013年10月07日 10:04  人民日报海外版      我有话说(104人参与) I2D<~xP~2+  
　　自7月5日国务院发布《关于金融支持经济结构调整和转型升级的指导意见》以来，苏宁、阿里、腾讯、红豆集团、云润、吉祥航空等上市公司纷纷加入到申请创办民营银行的大军中来，相关上市企业的股价也几度涨停。专家表示，民营银行对金融改革确有重要破冰之意，但随着利率市场化的推进，银行业利润空间将逐步下降，民营银行在经营监管上都存在风险，暂时还难以构成较强的竞争力，不必盲目追捧。 %1xo|6hm-  
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　　民营银行概念股遭热炒 bp;)*  
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　　根据国家工商总局公示信息中所显示，目前，已有苏宁银行、华瑞银行、苏南银行、锡商银行、中联银行等民营银行名称获国家工商总局核准。北京、广东、温州等地多家民企也在积极筹划申请设立民营银行。 ck
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　　上海自贸区的设立，也让其在金融改革领域承担的排头兵角色受到各方瞩目。9月29日，银监会发布通知，明确表示，“支持符合条件的民营资本在区内设立自担风险的民营银行、金融租赁公司和消费金融公司等金融机构。支持符合条件的民营资本参股与中、外资金融机构在区内设立中外合资银行。” {cC9 }w  
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　　宏观信号的释放给证券市场装上了马达，民营银行概念股受到热捧。9月以来，红豆股份(5.39, 0.22, 4.26%)、中关村(6.19, 0.19, 3.17%)、苏宁云商(12.85, 1.17, 10.02%)等争夺民营银行牌照的上市公司股价均大幅上涨。据统计，苏宁云商从8月23日确认发起设立银行起，截至9月26日，股价由7.64元上涨至13.23元高点，涨幅为73%，23个交易日内，市值激增400多亿元。但温州中小企业协会会长周德文判断，不排除有相关的上市公司借助金融改革概念进行拉升股价的行为。 ~M+|g4W%  
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　　尽管工商总局已经批准少数民营银行的名称申请，但作为银行牌照的审批机构，银监会目前为止尚未向任何申请企业发放经营许可证。 /1t(e. _  
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　　资本高回报率是主因 )}vQ?n[:'  
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　　“随着利率市场化改革等金融领域的改革逐步深入，民营银行的机构准入可以说是必然趋势，我国的金融体系相对滞后，引入市场竞争、放开金融机构门槛是比较清晰的方向。”北京大学光华管理学院金融学教授刘俏在接受本报记者采访时表示，民营银行可以进入这样一个高利润行业，对于上市企业本身来说是重大利好消息，本身也是金融产品多元化的一个重要补充。
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　　亚洲开发银行中国代表处高级经济学家庄健表示，近期的申请热潮反映出中国多年以来积压的设立民营银行的巨大需求。著名经济学家王连洲[微博]也认为，设立民营银行有利于打破大型银行对市场的垄断，提高资金的使用效率，倒逼国有银行和商业银行进行产品改革，更好满足中小企业和农村地区的发展需求。 Yw4c`MyL  
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　　从战略的角度来考虑，上市公司积极申请银行牌照有其内在原因。业内人士表示，银行业务以及相关金融业务都是上市公司供应链环节中的重要部分，能够通过银行体系实现自身封闭体系内的资金流通，就可以在企业资金安全方面给企业吃上一颗“定心丸”。以牌照获批的苏宁银行为例，苏宁目前已经有保险、小额信贷、支付平台、基金等多个金融产品，苏宁银行则将成为苏宁金融资本流动的核心平台。 'GS1"rkW<5  
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　　防止金融行业风险外溢 3]M YHb  
~1i,R1_\Y  
　　刘俏表示，如果以目前的单一上市企业来做一家银行的做法，恐怕难以界定清楚银行到底是为控股公司本身融资服务还是为中小企业融资服务。“放开民营银行机构准入的改革方向是对的，但是需要进一步细化，警惕银行成为企业自身的赚钱机器。我个人认为，在股权结构上，应该以若干个发起人来替代单一上市公司控股，相对比较分散的股权结构可以避免银行被单一的利益取向所控制。”刘俏说。 yUqvF6+26  
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　　随着贷款利率下限放开，利率市场化的加速前行，银行业的竞争态势也将进一步加强。有专家指出，未来民营银行很可能享受不到之前高利润时代的利好环境，而是面临着更加激烈的市场，上市公司能否保证银行资本充足率也将面临着巨大的挑战。 9T`xW]Zf  
bvk+i?{H  
　　“从国际实践来看，银行业机构与普通企业不同，一旦经营破产倒闭，可能出现风险外溢的情况。鼓励民间资本进入金融业的同时，也要防范风险。”银监会研究局副局长龚明华说。 e*:[#LJ]C  
Y)?4
OB=n  
　　中央财经大学金融学院教授、中国银行业研究中心主任郭天勇表示，民营银行在经过少数试点之后才会进一步开放门槛，但需要建立存款保险制度和宏观审慎监管体系，存款保险制度可以把银行的损失与存款人的损失隔离开，而宏观审慎监管体系可以隔绝单一问题银行的风险传导。只有加强风险控制，保护各方面利益，上市公司创办银行才能真正服务实体经济。目前，这条路仍然任重而道远。

节后大盘上涨，大秦铁路持续下跌，本人有些郁闷，吐吐槽，请勿拍砖。 0[x?Q[~S_0  
因怕内容丢失，会分多个楼层。

股价和公司价值是两回事，从短期来说，无论哪个股市都是如此，而中国尤其严重。而这也是机会所在，当股价低于其价值时，我们就有了获利的机会，这是典型的巴菲特式投资方式，当然，也有如彼得林奇这样的趋势性投资者(暂且这么叫吧)，但即使是趋势投资也是判断其净现值是低估的。 \b1I<4(  
但大多数时候股价和价值是背离的，或高或低，这就需要时间来检验。 69`9!heu  
而在中国，几乎是无法衡量公司价值的市场，其价格的炒作是必然的现象，而所谓的价值和价格的回归倒是显得稀有。但也不是没有，如贵州茅台，虽然目前其股价从高点已经跌了很多，但其复权价格仍然接近700元，比其01年上市时的价格翻了20多倍，如其没有价值则股价是不可能达到如此高的。