引用

引用醉不休于2009-06-10 12:19发表的 :
之所以有“实战派”和“学院派”一说，是我的杜撰，.........，呵呵

我的意思，“实战派”是指曾长期做酒生意的人，其中最为典型的是长期做回收酒生意的人。鉴别酒，他们主要靠经验，主要靠多年以来与各个时期、各类品种、各种版本的大量的或真或假的酒打交道，重点依靠“上手”来总结、提炼各类名酒的鉴伪方法。“实战派”的优势在于在较长的时间（有可能是十几年甚至二、三十年）实际上手过大量各类品种的名酒，经验丰富，而且由于必须要靠酒来谋生，因此几乎从开始做酒生意时也就开始了自己的鉴伪之路；“实战派”的局限性在于，有可能过于依赖自己的经验，不太致力于系统化、标准化的概括和对细节的研究。
“学院派”是指并未长期从事酒类经营，以喝酒、收藏酒为业余爱好，并且喜欢通过对手中的真酒或假酒的各种特征来总结提炼出自己的一套名酒真伪鉴别方法的人。一般来说，这类人有一个共同特点，即，喜欢钻研，尤其对于细节非常关注，但真正从事鉴伪研究的时间多数并不长（多为几年），也许他们中也有很多年以前就开始收藏酒的人，但以前基本属于无意识的收藏，并未很多年以前就开始鉴伪研究。“学院派”的优势在于，思维缜密，具有较强的逻辑性和推理能力，并开始运用更为精密的仪器进行鉴伪研究；“学院派”的局限性在于，真正开始鉴伪研究的时间较短，实际上手的酒的品种和数量远少于“实战派”，而且是在现在的文化和社会、历史氛围中凭借手上有限的品种来研究若干年以前的酒，也许对若干年以前的文化和社会、历史氛围的了解也具有一定的局限性。
“学院派”并不是指不经过实践而依靠主观臆测来研究，而是相对于“实战派”来说，他们具有很大的不同，也许说法不太准确，呵呵

理论派（学院派）和实战派，这次把理论派改成好听一点的了，也许兄弟是出自于良好意愿行为。

但这种分类不合适。
首先在形式上不合适，比如战争，无法实现真实的推演，如纸上谈兵、沙盘演练之类称之为理论上的东西仍可在理，甚至是类似经济活动上的著论等，都可以称之为纯理论的东西。

但是在收藏活动里面，这样的分类就不合适宜了，因为收藏本身就是以收藏物为标的一项社会实践活动，本身就在实践（实战）当中，没有社会实践本就不存在所谓的收藏，

而与实践主义站在对面的是：教条主义！

这里的“实战派”和“学院派”理论是不是与之上的主义有同工之意呢？

它使我想起了历史上国共时期的王明教条主义，差点葬送了一个新中国，要知道我可是毛思想的粉丝，忠实信徒哦，历来对教条主义是深恶痛绝的。

最要命的是这种分类方法，为史无前例。

历来主义、派别的区分是以观点或者世界观的不同来区分，并以各自的观点、思想来作为行动指南，并不因为你是白人、黑人、工农商学........为聚类而分，如果我要改变观点岂非要我改行不成！晕死！

我觉得如果没有厂家的证明.高手都是在纸上谈兵的.所以不存在什么派系吧.

大家共同研究酒类文化.酒的构造.酒的生产过程.好过天天吵架了.为什么总有人要争一日枭雄呢!

我属于综合派，酒生意没有做过，收藏没有研究过，经验是喝出来的， ，我的职业就是吃吃喝喝。

对不起，我不更正！
我的看法没必要要你认同！
所谓大家就这一点气量，着实让人失望！！！

“说轻了你可能不懂”
你真的以为你有什么，你知道我什么，恐怕在日常生活工作中，我也不比你差！
人哪，最怕的就是把自己看的太高！
这世界，没有谁真正是了不起的。

道歉，说重了！

已经收回。

但是矫正与不矫正，那是你的自由，无人强迫，我只是提出建议。

不过我可不像有的人整天说一些没边没界的话来抬高自己。

现实生活当中我是一个很普通的人，这里很多人都比我强。

希望我在烧酒网发出这个建议帖子的时候，你也能大声地这样拒绝。

个人拙见：标的都有，看怎么来说。藏而少喝，理论派。藏而多喝，实战派。

最后总结：粮食是种出来的，好酒是喝出来的，真假是对比出来的。

飞狐公的胸怀 严谨态度与博学是令我所敬仰的  不醉不休先生也是收藏大家 俩位先生的意思都是为了收藏而探讨 是值得淘酒网弟兄们选择性学习的 淘酒网序峰先生的创办本意是纳百川之水 不同的论点对于大家是有很大的帮助的

矛头指向失误，原以为不醉不休兄是**网管员，所以言词有些过激，弄得好友们都一惊，以为又出现什么矛盾了，晕！
对不住不醉不休兄了！
  

之所以我要对管理员采取如此激烈的言辞，是因为不完全针对个人，网管其言其论同时也是代表了网站的一种价值取向和思维，对市场造成影响，不言而喻。

缘于一直以来一些身位“要职”的人， 大庭广众之下只顾图嘴上痛快而口无遮拦，与一管理者品味素质严重脱离有感而发。

但对本帖之观点还是要保持的。

飞弧兄其实也有偏激的地方了.交流论坛也是大家谈天说地的地方.为什么总有些人非要人家跟着自己的思维去思考呢?试问一下.烧酒网的一些所谓高手如果说一支酒是否真假对市场有影响.那飞弧兄对白酒的学术研讨结果是否也对市场有影响?到底谁对呢?是否要我们都跟着对的走.证明某些人才是高手才是大师?

终归到底.其实几位仁兄所谓的高谈阔论都是一纸空谈罢了.有一些观点或许是对的.但根本没有一个人的论点能绝对被正规机构所认可的.那教条主义到底是在谁的心目中所定下的!谁又被安排在教条主义下呢?

交流厅有个"名人"帖子.帖子除了指桑骂槐外就只有一些图片.这个帖子的用心.明眼人是看的出的.是有针对性的.个人愚见.那个帖子只是借助一些事例表达一些藏酒区域中的弱点.一些矫枉过正的观点.

聂卫平有一支陈年茅台连季克良先生都没有见过.如何能找到真品的证明!在全国人民认可的专家季克良先生的品尝下才证实了那支茅台酒是历史的遗产.一支真酒.一支茅台酒厂所没有保存的样品样式的真酒.在网上的大师们或许你们还没有这个资格去评论酒的真伪


飞弧兄在过往的学术交流中.为广大的酒友提供了很多很好的经验与资料.无论对与错都是值得称赞的.

最后请各位高手大师留下一些空间给广大的酒友们去思考你们提出的观点.去认识观点的对与否.我们会通过品尝来检验你们提出真酒的论点.你们是酒友心目中的一些细心并无私的好人.希望在日后的历程里.你们能抛除成见.为我们广大酒友分享一些你们所研究的成果后让我们独立思考.我知道你们无论如何开骂.对骂.你们都有一颗赤子之心.一颗无私之心.对吗?

轻财足以聚人，律已足已服人，量宽足以得人，身先足以率人

引用

引用第11楼春夏秋冬于2009-06-12 01:54发表的  :
飞弧兄其实也有偏激的地方了.交流论坛也是大家谈天说地的地方.为什么总有些人非要人家跟着自己的思维去思考呢?试问一下.烧酒网的一些所谓高手如果说一支酒是否真假对市场有影响.那飞弧兄对白酒的学术研讨结果是否也对市场有影响?到底谁对呢?是否要我们都跟着对的走.证明某些人才是高手才是大师?

终归到底.其实几位仁兄所谓的高谈阔论都是一纸空谈罢了.有一些观点或许是对的.但根本没有一个人的论点能绝对被正规机构所认可的.那教条主义到底是在谁的心目中所定下的!谁又被安排在教条主义下呢?

交流厅有个"名人"帖子.帖子除了指桑骂槐外就只有一些图片.这个帖子的用心.明眼人是看的出的.是有针对性的.个人愚见.那个帖子只是借助一些事例表达一些藏酒区域中的弱点.一些矫枉过正的观点.
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这位朋友说的比较客观，是这个理。
我不管在哪个网，从来不会遮遮掩掩，有什么就说什么，当然也有对有错，不过纯属个人观点，呵呵
飞狐对酒，比我内行，这里及其他的网比我内行的也多的是，但只要大家本着探讨的精神，没有什么是不可以沟通、交流的。观点有差异也很正常，求同存异吧。

每个人可以有自己不同的观点十分正常而且很必要，通过辩论可以提高相互之间的鉴赏水平和知识更新，这个观点、原则我是不会去超越的，而且欢迎有不同见解，在学术争论针锋相对、越激烈越好。

我所发之仿品描述，一律都有详细之描述和实物举证，以及自己的分析判断，从没有一款例外，内容也是针对事、对现象不对人。

但有的人就是不给你好好讨论，不在技术上、严谨的科学态度上、实物比对举证上下功夫，以科学论断和有力举证来证明自己的理论，对我的观点进行辩驳，而往往是耍大牌，编故事，揭短嘲笑，左言而右他把矛盾引向复杂化，最后演变为相互之间的人身、名誉攻击。甚至在当事贴中不说，背后使阴招，这是用学术观点不同所能解释的通的吗？

那么能把拿出实物举证的人说成是“教条主义”，把整天只懂得讲故事扯大旗的称之为“实战派”？在网络世界里面用故事来佐证、来鉴别？
那么不能阻止我用这样的思维来考虑：这是欲想误导市场的走向.....。

对以上的这种以具体人事类聚而分派别的方式，楼上的几位可以以事论事具体谈谈，这样分类对吗？这点很关键，非要辨出个是非曲直来，否则还是不能解决实际问题。

世界上无论什么样的事物，都会存在不同的观点和思维，每种观点都在试图用自己的思维来影响周围，关键是看世人会接受那一种的思想更多，关键是看谁的观点更科学准确。

中国的藏酒市场正处兴起，目前最大的利益纷争就是真假之争，一方代表着藏酒求真，以追求真善为宗旨和最终目标，一方代表着造假售假以暴利为最终目的。

而真正的陈酒交易，则是推动市场前进的催化剂和动力，夹在中缝间艰难地生存着。

飞弧兄日后的学术研究.是否要考虑一下印刷机器的老化问题呢!没有机器的研究.可能你的研究还不全面.不完整.印刷机器也会有老化和喷头堵塞等问题,喷头堵塞时.油墨着色就会出现淡化.遇到振动时.线条会多少在同一张纸上跑偏.有空我上个图你看看.因为厂里边现在就因为机器老化出现问题.导致一些印刷纸张出现瑕疵.

你在烧酒网上哪些需要动用放大镜下看的商标印刷问题.在90年代的机器设备技术下是允许的.90年代用的模版印刷机每一印一版32开纸张.它都会有轻微的油墨漏到模版上.变成墨炭沉积.会越积越多.如果不定时清理模具.最后就会模糊不清的.印刷清晰度是呈下坡区域走线的

现在要和下订单的客户协商一下解决问题.过几天上图.所以当商标有时候出现轻微的瑕疵时.这个能不能确定就是假酒.个人认为还不能很好的说明情况.

观看过很多论坛的珍品茅台.普通飞天茅台.和自己当时在正规商店买下来留存的茅台.我发现相差3年以内的珍品茅台有些连线.有些不连线.印刷模版最少三个.飞天茅台也有两个模版

独孤求醉哪些经验之说.那是他个人意愿.没有章法可循.所以你俩人都有一定的缺陷.

终于遇上一个真正像讨论的。

实际上很多网友也与春夏秋冬一样，或多或少从与你们的交流中能体会得到，对我的甄别方法似乎存在一些看法，共同的指向大概意思就是说：太过于注重表面差异的判断，情况是这样吗？呵呵！

有几种可能性：

一是道听途说，被错误的信息误导，一种是没有认真看帖子上的说明，另一种是我没有阐述清楚，也就是说文字阐述上没有说得更直白，还有一种，理解上的不认同，就算有详细说明也无法理解认同的那种，还有最后一种，就是没能看出问题来。


为了这个表面硬性差异的甄别判断方法，我和个别网友的辩论几乎到了面红耳赤的地步，对这些自己个人私下的交流内容我没有必要公开过分炫耀，也不想用这些故事来抬高自己，在网络上说故事对鉴别鉴赏来说等同于毫无意义，而说故事历来是骗子惯于使用的伎俩，对不住各位了，这是我的观点，无论何时何地我都一直坚持，不管你是有意无意使然，别对号入座就是了。

所以我一直以来是很注重以实物举证和科学推断来论证自己的观点，下面的说明可以帮助大家了解一下：



地址连接：http://www.shaojiu.com/bbs/post_3_48530_2.html

值得注意的是，我所例举的仿品，一般都是经过较长时间的仔细认真的比对后，确定在某一处或者几处有了确凿证据以后，才发帖的，其他的瑕疵作为旁证作为全面分析判断的内容，以佐今后达到举一反三，达到增长提高自己鉴赏眼力的目的。

但有的人就是偏偏看不到这点，避开重要的实质问题拿一些片面的表象来说事，也不给出举证来反驳你，我不懂他们是根本不懂呢，还是故意在误导，难道这就是一个实践经验丰富，阅历深而饱学之人所能表现出来的水准？并且还一定程度还代表着网站的观点，然后还被冠以“实战派”，冠以我“理论派”，是“纯理论派”（教条主义）还是一般的“理论派”，那就由不得网友们去任由遐想了，说这是“冤案”实不为过。懂得的一笑置之，不懂的那就任由忽悠了，相当可怕！

并且这种命名、定义的方式本就有问题，难道你就知道我是做什么的了？我当酒厂厂长、做百货批发的时候，你们很多人都还没出来混，你相信吗？

所以我生气，甚至质疑其目的真正用意，也就有了我气愤的由来。

很乐意参与这样学术类型的网上辩论。

学习了！！