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主题 : [参加发贴大赛作品]  吸取教训,办好淘酒

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楼主  发表于: 2009-09-03 10:34

[参加发贴大赛作品]  吸取教训,办好淘酒

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管理提醒: 本帖被 梦的传奇 执行加亮操作(2009-09-04)


淘酒网正在稳步发展。想起今年某网发生的“三个数字事件”,教训很多,认真总结,对于淘酒网今后建设,大有裨益。

三个数字事件影响很大,过程不再重述。个人认为以下探讨以下几点,非常有借鉴意义。

1、在打假过程中如何避免损害卖家的名誉?

在此前几个贴子的讨论中,我们提出过一个严肃的问题,管理员和网站凭什么来打假?自06年某网开办以来,打假了很多铁案,但也出现了冤假错案。如酒*的剑南春被错判案,**老茅台的地方国营被错判案,十二年特醇郎被整体冤错案。三个数字的酒有没有被错判,不知道。但在处理这件事时,管理员和网站的确存在着未经审判、即定死罪的问题。

我们认为,打假没有错,但如果打错了,怎么办?政府有国家赔偿法,网站是不是需要设立网站赔偿制度,对打假打错对卖家名誉损害进行赔偿?

因此,为避免出现冤假错案,我们认为更重要的是建立“淘酒网假酒认定制度”。即不管什么工商打假法律,淘酒网自己设立制度,凡进入淘酒网交易的,就被认为自愿遵守淘酒网这个假酒认定制度,与这个制度中规定不符的,就被认为假酒。

在制定假酒认定制度中,应该把假酒认定程序作为重要的章节。我们认为这个程序至少应该包括:(1)假酒线索,包括是管理员发现,酒友发贴或举报,当事人发贴或举报。(2)网站初审,包括管理员之间交换看法,管理员与资深行家交换看法,形成初步意见。(3)暂停交易。在管理员和行家初步认为有假酒嫌疑后,先暂停交易,或冻结资金。(4)公开申辩,以网站名义发贴,提出某酒有嫌疑,并由网站出示理由(没有这一条不能发贴)。要求当事卖家公开答复申辩,出示理由。同时其他酒友也可发表意见。(5)作出结论。我们认为走足这个程序非常重要,现实中工商打假,也是经过行政复议、法院一审、二审程序,而不是一人说了算。认为人家有罪,一是公诉方(检察院)要出示充分的证据,二是要让人家说话,要让人家请律师。

2、管理员如何保持公正?

管理员打假是天经地义的,但不能过左,不能因为对假酒疾恶如仇就变本加厉,更不能夹杂私人恩怨。**在处理三个数字事件中,明显有着私人的因素,有着不理智的行为,有着不公正的问题。应该就这瓶酒谈这瓶酒,谈这瓶酒的真假,而不能引申,说人家买半瓶酒是用来制假(如是事实,应同时亮出证据)。最近有人在本网提出要收购某种酒,就有网友跟贴说是不是要用来造假茅台。这个风气要不得。要证据说话,不能猜测。这是管理员保持公正的基本点。

3、网站老板和管理员如何建立信任和沟通?

某网老板和几个管理员从最初的交好、合作,到最后反脸(不要争辩,事实如此,敢说心无蒂介吗),是令人婉惜的。造成这个结局,可能是性格,可能是理念,但沟通机制也非常重要。有人说某人见钱眼开,我们不认同这样的观点。某人在处理三个数字事件上,我认为并没有什么明显的过失。但在处理与管理员关系上,却是明显有问题。俗话说,请神容易送神难。你说下课就下课,当然是不妥当的。这点不议论了。

天下无不散的酒席。可以肯定,现在淘酒网的管理员,不会永远呆在这里当管理员。当他们离去的那一天,希望是高高兴兴的,比起现在情谊更深,而不是心情压抑。这一点,梦兄当有一个好的考虑。

4、对售假如何建立一个合理的处罚制度?

假酒无处不在。2003年有过报道,上海家乐福发生的“假茅台事件”令人无不震惊:堂堂名列世界500强的企业竟然有售假的勾当?对于假酒的处罚问题,某网没有处理好。淘酒网有一帮精英,能不能处理好?


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沙发  发表于: 2009-09-03 10:44

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这个问题要深思,比较复杂。

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板凳  发表于: 2009-09-03 12:49

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值得拜读的原创文章~
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地板  发表于: 2009-09-03 15:16

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写的不错。。。。。

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4楼  发表于: 2009-09-03 16:29

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尽管你的观点有的地方有失偏颇,但还是要说:此篇文章和关于建立打假制度的建议是很不错的。建议梦版采纳以制度打假的论点。
纠正一下:好几个帖子你都提到什么错判,什么冤假错案。这个提法不妥。
管理员也是普通人,他打假也有双重身份,既代表网坛也代表自己的观点。往往很多时候是代表自己的观点的。因为代表网坛还要和网主和其它管理人员协商同意。所以,管理员说假,你说真,都是可以争论的,正常的。不存在什么错判错案。没有人给你说的案子定什么性。那来的错案?
  反过来说:你怎么知道是错判错案?你有能力确定那一瓶酒那一批酒是真的?你又是如何确定的呢?你口口声声问管理员凭什么来打假?那么,我问你:你又凭什么来翻案?凭什么来打击那些打假的人?飞狐也好,本人也好,以前说过那些酒假,那些酒真,那都有待于以后的历史检验。你现在说那是冤假错案有点为时过早。明白吗?你自己不能把你自己临驾于各位管理员之上,来评价各位管理员。好像就你自己是个明白人!明白吗?
  对你的评价是:有时明白,有时糊涂。有时说话象明白人,有时又像糊涂人。欠点火候。
  还是要谢谢你的建立打假制度的建议!   
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鉴定擅长:2000年之前的一二线白酒;专注茅、五、剑、泸、郎。
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5楼  发表于: 2009-09-03 21:06

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建议版主将这样的贴子予以删除,在这里讨论烧网的事没什么意义,把精力用在办好论坛、凝聚人气上要比制造矛盾好。管好自家的事,多忍让一点,好终究是好,坏终究是坏,公道自在人心。
乱议论会引发口水战,浪费大家的精力,最后还可能造成互相攻击,得不偿失。
和气生财,我想这里的卖家也都不希望论坛硝烟四起。
和谐!和谐!
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创造奇迹  相信自己

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6楼  发表于: 2009-09-04 10:30

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   多谢楼主真诚指教!

   针对你提出的四点问题,我是这样认识的:

1.       在打假过程中如何避免损害卖家的名誉?实际上这是一个无法回避、也无法避免的问题,就象任何国家的司法制度也不能保证绝对公平、不能保证无冤假错案一样。一个组织的构成人员,水平有高有低,能力有大有小。只要大家尽职尽责,整个组织风气又很正,就是出现个别误判错判,也产生不了大的副作用,而且随着认识的增加,很多错误的东西都会改正;相反,大家能力都很强,但是各怀目的,不想作为甚至有意乱作为,那么这种情况引发的动荡是可怕的。所以我们清醒的认识到这一点,树立正确发展方向,以建立广大爱好者和谐、安全、快乐家园为最终目的,不以盈利为最终目标,大家和谐共处,管理人员尽职尽责,相信我们的明天会很好的。

2.       对于判断失误对卖家造成的损失的补偿,目前还没有见到这样的学习方案,咱们在立网之初就出了一些探索性的政策,可以参看我们的章程第四章18 

18.
为了最大限度的保护广大社员的利益,社区设立补偿基金,主要用于以下原因的补偿:
1)通过中介交易的一方,发现自身利益受损而又无法向另一方追讨的;
2)有争议的商品在社区仲裁厅被判为假货,后有力证表明原仲裁结果错误,并给拥有者造成损失的(当事人需提供相关证据);
3)社区管委会认为其它有必要补偿的。

此说明我们对楼主担忧的问题已经开始探索解决,已走在了所有同类的前列。

另外,社区章程第二章第12条这样规定:

12.管委会下设专家鉴定组,成员由管委会提名、社员推荐、自我推荐等方式确定候选人,社员民主投票选举后确认,补贴方式为年补;鉴定组内部有分歧的采用投票制,少数服从多数。判决结果各方需服从接受。如后又有力证确认判决错误的,应及时发文更正并向当事人公开道歉,给当事人造成经济损失的,由社区给于当事人一定的经济补偿,但当事人需提供受损证据。

因目前社区成立时间短,目前的人才还不足于完成此举。不过随着社区的快速发展,相信会有越来越多的人才加入,到时候成立该组织也就水到渠成了。

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7楼  发表于: 2009-09-05 10:00

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理念决定前途   
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8楼  发表于: 2009-09-07 10:35

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这个网站确实给人很踏实的感觉

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9楼  发表于: 2009-09-07 14:38

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烧酒网历任管理员都有一些追随者,无论管理员的正确判断对与否,其连带的整片性的人员起哄,正是最大权利拥有者鲍*最不想看到的现象。这个是管理艺术中的一种独权专断。历史上有很多正直的谗臣不得善终也正应这个现象。所以出现某些小事时,力斩下马就是唯一的手法。

而现在位的独**醉管理员,由于其言行举止独屹,能和各方势力能有很好的抗衡,并且不带麻木的追随者。这个就是鲍*看中的一只棋子,用于车前开路。其余的哪一位空有头衔,毫无建树。

管理员错判理应可以接受的,但管理员对于错判后的认识,和管理员在被矫正后的态度,才是代表网站的态度和网站建立者的管理水平。

老酒友在某帖给出的地方国营对于鲍*来说,不作为才是最大的作为。既有一派鉴真,也有一派鉴假!难到不作为就是只顾赚钱为富不仁吗?不全是。
网主不懂鉴定,只能在一边作出一个中立的观望态度。因为有可能出现鉴假的一派出现错误观点。也因为作为网主身份,不可能开出只考眼力鉴定的语句先河。

所以我笑有些人看不透某些事情的表面现象和内在客观立场就来一派狐言
[ 此帖被春夏秋冬在2009-09-07 14:49重新编辑 ]
躬逢胜饯,童子何知?

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10楼  发表于: 2009-09-07 20:45

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我觉得 本网上  不要拿**网的事情   翻来覆去讨论  但是可以借鉴后  制定出本网的  一套制度和程序来   大家不妨根据以往案例指定出  合符本网发展的 制度和程序   众人拾柴火焰高  哪怕一人就提出一个跳蚤般大小的建议  我看对本网和广大买卖家 都会是 受益匪浅的
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11楼  发表于: 2009-09-08 17:58

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通读老酒友几篇文章,其背后有着恶毒用心,全是攻击酒柜而来的!背后意思,是说酒柜心胸狭小,小人一个。我们坚决反对,坚持支持酒柜。

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12楼  发表于: 2009-09-08 19:01

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引用
引用第11楼支持酒柜于2009-09-08 17:58发表的  :
通读老酒友几篇文章,其背后有着恶毒用心,全是攻击酒柜而来的!背后意思,是说酒柜心胸狭小,小人一个。我们坚决反对,坚持支持酒柜。


感觉你是在说反话的人。

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13楼  发表于: 2009-09-11 10:06

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真是糟糕,头都大了。
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14楼  发表于: 2009-10-20 07:37

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引用
引用第8楼酒仙下凡于2009-09-07 10:35发表的  :
这个网站确实给人很踏实的感觉

管理员注:社区仲裁鉴定组(仲裁)成员。
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醉生梦死!

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15楼  发表于: 2009-10-20 11:26

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希望能一直踏实下去
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