同一个问题，观察的角度不同，答案很可能是相反地。
一友卖伞，雨天大悦；偶外出遇雨，无伞，怨天，漏乎？
另一友挤公交，大呼，再挤一下我就上去了；回身对下一位道，乘下一辆吧。

不管是藏？还是饮？最终决定价格的是市场，现在是市场经济吗！

        如果是藏，那么很多人的思维就太理性了，要知道过度的理性会束缚思维，影响对整个市场的判断。
    如果是饮，现在很多酒价已经超过了其饮用价值。
    不管有多少朋友抱有疑惑，整个市场是向藏的纵深方向发展，而且未来的结果也一定会让大家瞠目结舌。
    很欣赏悦酱庐主兄的观点：老酒作为一个藏品，其价值高低取决于它的市场认知度和存世量、跟它本身什么香型、饮用价值关系不大。一枚80年8分钱的猴票，涨到目前最高9000元一枚，如果抛开它的收藏价值，请问它还有什么价值？五六十年代的茅台，动辄成交价数十万，那个时候的茅台还能喝吗？它的饮用价值在哪里？
    目前中国的收藏领域中，几乎所有的投资品都被炒的乌烟瘴气，只有白酒收藏相对还是价值绿地。“白酒是最稳妥的投资”已经成为越来越多人的共识（未来这个观点还成不成立就很难说了），相信随着行情的演变，随着白酒拍卖的方兴未艾，随着领军厂商有目的的推波助澜（泸州老窖目前的金牌活动只是一个契机），机会资金会越来越多的关注这一领域。

  

盲目乐观和悲观都不合适的说法，我看更理性一些。

大多数人还是最终以喝为主的，纯粹收藏的毕竟是少数，所以主导市场价格走势的是以喝为主的消费群体，对价格有最终的话语权。承认也罢不承认也罢，事实就是如此。

其实，价格并不是目前陈酒消费（或者收藏）的主要障碍，表面上看是价格问题，但究其根本原因，是社会上消费市场（或者群体）对老酒的认识。我们来看，现市场上的新酒不乏上万元的价格，但缺少购买者吗？
估算一下，平均一个地级市每年卖出一瓶万元酒，这个估测应该可以了吧，全国283个地级市就是283瓶，再打五折也还有140瓶。再算一算老酒的交易量，我们所有老酒论坛加在一起，每年能够卖出价格万元一瓶的老酒，能有几瓶？哪怕就只有10瓶超过万元一瓶的交易也好啊，老酒的价格肯定就会上天。

这是一。

其二，改革开放三十多年来，不论是酒业还是其他行业的企业，在历经若干次的战略调整后，本世纪初以来特别是次贷危机以后，我们的企业，又将再次面临着产品产出理念的重大更新抉择。昔日靠提高产能搞发展的一套，已经过时而不合时宜了，各名牌大厂不可能愚蠢到现在还想靠提高产能、降价促销来维持市场份额，这无疑将自掘坟墓，自寻死路。我们应该看到这一点。

自上世纪消费型社会结构，到今天提倡的低碳绿色经济，一种资源型的产品消费理念，产品产出理念、消费观念更加趋于科学、合理和谐。因此一线名酒 — 传统工艺之纯粮酒，大幅降价的可能性几乎为零，而且还有上涨的可能。有人说了，涨价了还和谐了，这是哪家的道理？

呵呵！难道不是吗？你们有钱人吃饱了，还奢侈地消耗着人们赖以填饱肚子的粮食，想我们国家现在还有多少家庭，连一个大学生都供不起呢！全国还有多少受灾少粮需要资助的地区？！而上万元的酒照样有人买不误。难道这不应该为此多占用资源而付出代价吗？
还有呢，今后享受多套房子占用公共空间的、烧汽油向公共空间排放废气的、产品生产向大自然排泄废水废物的.....凡此种种等，一切多占多用了公共资源的，今后的价格还将上涨呢！不信走着瞧

真有降价的，我想会有，那些非传统工艺低成本酒，遇到危机不降价才怪，但此类酒不应在本次讨论之内，再论之伤神，还弄得人糊里糊涂不知所云。

引用

引用第28楼老酒迷于2010-05-22 06:58发表的  :
       五六十年代的茅台，动辄成交价数十万，那个时候的茅台还能喝吗？它的饮用价值在哪里？
    

此话未免过于偏颇，请留意一下目前中国收藏市场动态和社会形态的结构特点，为何十几万美元的葡萄酒，已经成为不少人餐桌上的饮品。你不能剥夺他们的饮用，说他们的饮用没价值。

而几十万人民币的陈年茅台酒，如何又喝不得呢？
真如您所说要是没有了喝的价值，就目前来说那才是要了陈酒的命。倒不如买个空酒瓶来看实在，花几千元值吗？

飞狐说得是，大家现在多数以饮为主，收藏当然也有一些，
由于时间的沉淀老酒的确会越来越少，特别品相好的。
价格应该不容置疑，会逐渐提高，特别一些品相好的收藏品。

个人一直认为陈年酒的收藏价值首先是建立在饮用的基础之上的，并且市场行为一直在检验着这个理论。
正如一瓶跑的葵花茅台她的收藏价值肯定要大打折扣一样。
老酒价格未来的走向个人还是非常乐观的，15年以上的名优白酒溢价能力即使在没有社会游资大量进入这个市场的前提下也会保持不低于GDP增速的，如果把老酒收藏作为投资起码可以保值这是毋庸置疑的，至于升值潜力每个人都有不同的认知，尤其是某几个适宜饮用和收藏的名酒品种个人认为未来5年以内会保持20%/年增幅的。当然不排除有些过度炒作或者已经透支的品种属于风险较高的。
但是我也刻意收藏过几瓶跑酒严重的酒，它们应该已经失去饮用价值，可是我愿意付出较高的代价收入囊中是因为担心一旦错过要想再度拥有恐怕会永失我爱了，这对完善某个收藏系列也起到了不可低估的作用。
每年5-8月份都是老酒交易的淡季，这对很多朋友来讲是个良好的机遇。
一家之言不足以值得借鉴，欢迎拍砖。

飞狐兄和天生爱酒兄分析的很有道理，也比较理性，不过论点都建立在老酒最终是喝的基础上。
但是不能否认，老酒已经是在向藏的方向发展，而且脚步越走越快。否则谁也解释不了为什么86年11月份的地方国营茅台是5000-6000元，而86年12月份的铁盖五星茅台2500-3000元；也解释不了为什么78年的葵花茅台是一万多，而78年的五星、飞天是7000-8000，我相信两种酒质不会有任何差异。收藏界的一大特征就是：市场认同度高、存世量少的品种价格会得到充分挖掘，而且价格会越走越高，我举的两个例子都可以看出这个特征。价值论不是不能谈，但是谈的太多会束缚我们的思维，影响我们对市场的判断。我眼睁睁的看着第一套人民币从几万到十几万，再到几十万，再到上百万，请问一个失去流通作用的人民币有什么价值？他最终能花掉吗？如果说他有一定的文物价值，那么80年的8分钱猴邮票，他不会有文物价值吧，我还是眼睁睁的看着3元-6元-15元-50元-100元一直到最高时候的9000元一枚。90年代2400元一版（80枚）的时候，我听到了所有专家都在告诫：泡沫成分太大，远离，请远离！！可是这个价格目前只能买四分之一张猴票了，我相信那些理性的专家一直是在望猴兴叹，现在谁能给我解释邮票除了寄信价值还有什么价值？他最终被欣赏完毕还是要发挥它的寄信价值吗？

我非常认同“市场说了算”这个理论。但是市场的最小单位就是人，人的意识在不停的变化和提高 ，市场也随着大家的意识改变在不停的矫枉过正。大家都知道：同年份纸珍茅台的酒质一定比普茅好很多。但是08年前他们之间的差价是很小的，有的几乎没有差价，这就是当时的市场。而现在它们之间的价差已超过三分之一，这还是市场。

引用

引用第35楼老酒迷于2010-05-24 09:52发表的  :
飞狐兄和天生爱酒兄分析的很有道理，也比较理性，不过论点都建立在老酒最终是喝的基础上。
但是不能否认，老酒已经是在向藏的方向发展，而且脚步越走越快。否则谁也解释不了为什么86年11月份的地方国营茅台是5000-6000元，而86年12月份的铁盖五星茅台2500-3000元；也解释不了为什么78年的葵花茅台是一万多，而78年的五星、飞天是7000-8000，我相信两种酒质不会有任何差异。收藏界的一大特征就是：市场认同度高、存世量少的品种价格会得到充分挖掘，而且价格会越走越高，我举的两个例子都可以看出这个特征。价值论不是不能谈，但是谈的太多会束缚我们的思维，影响我们对市场的判断。我眼睁睁的看着第一套人民币从几万到十几万，再到几十万，再到上百万，请问一个失去流通作用的人民币有什么价值？他最终能花掉吗？如果说他有一定的文物价值，那么80年的8分钱猴邮票，他不会有文物价值吧，我还是眼睁睁的看着3元-6元-15元-50元-100元一直到最高时候的9000元一枚。90年代2400元一版（80枚）的时候，我听到了所有专家都在告诫：泡沫成分太大，远离，请远离！！可是这个价格目前只能买四分之一张猴票了，我相信那些理性的专家一直是在望猴兴叹，现在谁能给我解释邮票除了寄信价值还有什么价值？他最终被欣赏完毕还是要发挥它的寄信价值吗？

饮者与藏者根本是两回事！
我认为只有在藏品的价格临界点上，两者观点才是一致的。
低于临界点藏者不屑一顾；高于临界点饮者就不会认同。

我个人还是偏向以品尝为主，兼顾收藏。

纯收藏，得到的是收藏的喜悦。

品鉴，主要还是享受品酒的乐趣，酒本来就是喝的，尤其是新酒，呵呵。

拿纯粮酿造的散白酒与藏者大谈口感？
拿一瓶仅剩三分之一的飞鹰赖茅让饮者品尝？
离开了藏品价格临界点，饮者与藏者毫无共同语言！
这就是藏界铁律。

好帖子  

【为什么86年11月份的地方国营茅台是5000-6000元，而86年12月份的铁盖五星茅台2500-3000元；也解释不了为什么78年的葵花茅台是一万多，而78年的五星、飞天是7000-8000，我相信两种酒质不会有任何差异。】


对于朋友这个话题可以用现在的眼光从品牌角度解释，一件商品的价值和价格在很多情况下是会出现背离的，它们之间的差距甚至可能大到难以想象的距离，正如有人说“一部凌志轿车跟劳斯莱斯汽车之间的差距真的有它们价格方面的差异那么大吗？”，或者说舍得酒跟五粮液老酒之间的价格差异也不是能够从酒质的角度解释清楚的。
而地方国营茅台跟80年代末期的五星茅台之间较大的价格差异最为关键的因素应该在于它们之间的过度成为一个时代的标志牌，这跟葵花茅台与同期的五星茅台价格有较大落差是同样道理，由此我们同时也可以解释80年代跟90年代飞天茅台的价格有较大距离。
而上述几个品种价格和价值之间的差距衍生出一个我们经常挂在嘴上的话题==性价比
所以我们看到了很多茅台迷对80年代飞天和红皮子珍品茅台钟爱有加，因为他们懂得性价比，我们甚至可以预见这两个品种的交易价格会在不久的将来有很大的提高。
如果一瓶酒失去或者降低了它的饮用价值它的价格会是比较悲观的，否则的话低度改高度的换标茅台就已经失去实际意义了，因为从存量来讲早期低度茅台的数量明显少于高度茅台。
如果藏酒的价值不是首先建立在饮用的基础上的话那么80年代汾酒和西凤酒的价格肯定不会一直徘徊不前，同时也证明了藏酒人的理性选择，当然还有不少性价比很高的老酒价值没有被挖掘，这给很多朋友带来了机会和机遇，以上言论并非是我本人否定老酒迷酒友和悦浆庐主酒友的独到观点，只是个人认为现在老酒还没有完全上升到纯粹收藏品种的地步，也不要认为价格数万的老酒只是进入了收藏领域而被束之高阁，其实早在2008年以前在很多一线城市的高级会所酱瓶地方国营茅台饮用的价格早就突破2万元了，并且在广东、北京、大连等地被消费掉的数量不可低估。

物价上涨是不可避免的，包括老酒。想让老酒跌价的首要前提就是新酒必须得跌价，但经过这么多年，新酒每年还是在不停的上涨中。现在什么成本都提高了，包括人工费也提高了，不涨不行啊。能将老酒收藏至一二十年或三十年以上的都是很不简单的人，没有一定的定力和耐心是不行的，所以老酒的价值也体现在这些地方。借用上面朋友们的话，长期来看，终究看涨  

引用

41楼


只是个人认为现在老酒还没有完全上升到纯粹收藏品种的地步，，，，，，
.......

老酒早已成为收藏品，90年代各个名酒厂出品那么多限量发行的纪念酒仅仅是为了饮用的吗？全世界酒类收藏家还少吗？
将老酒作为收藏品，不是标新立异，是广泛的需求；
重视收藏价值说，不是简单的认知独到，而是藏者必备的学识。
早在20年前，在收藏界，我提出收藏品的使用价值与收藏价值的价格临界点说，指出使用者和收藏者的本质区别。
并提出：没有放弃使用价值就永远迈不进收藏者的大门！
老酒作为收藏品并非始至今日，而是有着近百年历史。
非常愿意看到淘酒网涌现出无数位藏酒大家！

引用

引用第35楼老酒迷于2010-05-24 09:52发表的  :
解释不了为什么86年11月份的地方国营茅台是5000-6000元，而86年12月份的铁盖五星茅台2500-3000元；也解释不了为什么78年的葵花茅台是一万多，而78年的五星、飞天是7000-8000，我相信两种酒质不会有任何差异。

人的感情是很复杂的东西，即便酒是一样的，但它给人们内心上的冲击是不一样的，酒喝起来心情也就不同，心情不同感受就不同，所带来的品位效果自然也就有了高低之分，你能说这是一样的吗，~~O(∩_∩)O~，简单机械的套用，您会走入不得要领之地哦O(∩_∩)O~。


平日里和藏友们小聚，时常也有这样牛角尖式的辩论，每每如此却仍乐此不彼。甚至彼此下棋中还在暗中较劲，让人忍俊不禁。不过这样的人，活得很长命得

引用

引用第43楼悦浆庐主于2010-05-24 22:35发表的  :

老酒早已成为收藏品，90年代各个名酒厂出品那么多限量发行的纪念酒仅仅是为了饮用的吗？全世界酒类收藏家还少吗？
将老酒作为收藏品，不是标新立异，是广泛的需求；
重视收藏价值说，不是简单的认知独到，而是藏者必备的学识。
早在20年前，在收藏界，我提出收藏品的使用价值与收藏价值的价格临界点说，指出使用者和收藏者的本质区别。
.......

看来我永远迈不进楼上朋友所说的收藏之门了。
但是我想请教楼上一句，你在20年前提出的这套理论应用到藏酒上您真的认为合理吗？
我不是顽固不化的人，但是就目前的情况而言一瓶老酒一旦失去其饮用价值它成交时的价格就已经与酒没有多大关联了。
我更没有把自己的观点强加于人的意图，纯粹属于一家之言，更不想误导各位。
继续欢迎不同意见。

任何藏品都有其收藏属性，隔行不隔理。
当一枚古钱币停止使用后，在相当一段历史时期内一文不值，可是今天三孔布币早已价值连城了！
不能用眼前的现象蒙蔽双眼。
搞收藏当从长计议。
我们身边收藏品的收藏价值大于使用价值的例子还少吗？

老酒迷此帖是在探讨老酒价格走向，我认为近几年无论是藏者还是饮者都看好，是因为老酒价格还在价格临界点之内；但是中长期，或长期，饮者由于担心老酒使用价值降低，而不再看好老酒，藏者会一如既往地看好，因为他们看到了价格临界点已经高高扬起。
一瓶30年代的仅存三分之一的飞鹰赖茅，饮者嗤之以鼻，藏者趋之若鹜。

对了，忘了说一下，80年代塑盖红胶套三大和地方国营茅台酒，是我见过密封性能最好的茅台酒，可以视为优势之一。

引用

引用第43楼悦浆庐主于2010-05-24 22:35发表的  :
早在20年前，在收藏界，我提出收藏品的使用价值与收藏价值的价格临界点说，指出使用者和收藏者的本质区别。
.......

使用价值好理解，收藏价值这个词，早些时候我就想提出自己的一些看法。如何给它定义呢？

平时我们是这样说的：这东西不错，很值得收藏。或者说有收藏价值，在这里使用这个词多是口头语，意思是有收藏的意义。指：这样的收藏很有价值、很有意义，价值在这里使用应该是一种形容词状态，我这样的理解对吗？

现在我们的讨论，是针对收藏这种行为是否具有意义，还是收藏与使用哪个具有更高的价值（或者价格表现）的问题呢？

在这里价值有2种词性，前者为形容词属性，后者应该为名词属性。

弄清这个问题以后，我们再来进一步的讨论。

哈哈，今晚好热闹，引得飞狐兄来了
使用价值与收藏价值都是对商品价值的具体描述。