19日的歌德、20日的长风两次老酒拍卖，让我们这些酒迷们大长眼界，但是纵观这两天各个酒坛，骂声一片，黑托、黑幕的说法成为主流，其实我们应该理性的看待这两次拍卖，按辩证法来说，这样的专业老酒拍卖是历史发展的必然产物，只不过偶然让歌德、长风领了先而已。大家说的什么操纵都有可能的，但是绝对的控制可能性很小，我们应该相信民间的游资的强大，我们的老酒价值一直是被低估，这两次拍卖给大家传递一个信息：中国老酒从此正式步入收藏时代，低价老酒时代已经成为历史。不管你诧异也好、怒骂也好，事实已经如此，今后的拍卖会越来越频繁，价格会越拍越高，从08年底的2000元到今天6000多还不见货，地方国营一直在“有人操纵”的骂声中成长，也许过几天6000多也见不到了，这就是市场，中国的房地产也是骂声中、怀疑中涨得让人瞠目结舌，不管你多么愤怒，觉得多么不可思议，最终你还得面对这一切，正视这一切。为什么在其它收藏网站都觉得正常的东西，到了我们专业的酒网确是骂声一片？这样的拍卖到底动了谁的奶酪？

“中国的房地产也是骂声中、怀疑中涨得让人瞠目结舌，不管你多么愤怒，觉得多么不可思议，最终你还得面对这一切，”
================房子和老酒怎个一样，房子是生活必需品，之所以有人炒，是因为百姓要买房子，关注着人生立足之大事，老酒则不同，市场泡沫炒到一定程度就会烂掉（邮票就是一个前车之鉴）。最终受害的是热爱老酒的藏家！！！所谓的“民间游资”又是看到了“类似于邮票一样的”的机会，所以才出现拍卖场上的一幕！！！
===============但老酒和邮票毕竟不同，90年代邮票玩家从十几岁的孩童到几十岁的老叟，比比皆是，是民间收藏品中最火爆的，炒家有的放矢，老酒的涉及面恐怕不足邮票之万一，真正的藏家是理性的，炒家最后的结果恐怕会事倍功半！！！

老酒是收藏加饮用二者兼顾，毕竟现在刚起步阶段，需要一定的炒作，才发现价值。
但必须要杜绝假酒，特别一些出名的制假者。

平心而论，如果有人在炒作，这些人也是高手；如果能不拍卖假酒，真想为他们鼓掌！！！其实，好的老酒尤其品相完整的中国名酒是应该具备此等收藏价值的    

骂声一片  

淘酒网充满理性的声音  

引用

引用第1楼三家村于2010-06-23 17:17发表的  :
“中国的房地产也是骂声中、怀疑中涨得让人瞠目结舌，不管你多么愤怒，觉得多么不可思议，最终你还得面对这一切，”
================房子和老酒怎个一样，房子是生活必需品，之所以有人炒，是因为百姓要买房子，关注着人生立足之大事，老酒则不同，市场泡沫炒到一定程度就会烂掉（邮票就是一个前车之鉴）。最终受害的是热爱老酒的藏家！！！所谓的“民间游资”又是看到了“类似于邮票一样的”的机会，所以才出现拍卖场上的一幕！！！
===============但老酒和邮票毕竟不同，90年代邮票玩家从十几岁的孩童到几十岁的老叟，比比皆是，是民间收藏品中最火爆的，炒家有的放矢，老酒的涉及面恐怕不足邮票之万一，真正的藏家是理性的，炒家最后的结果恐怕会事倍功半！！！

目前我们耳闻目睹炒作的东西还少吗？不一定都是生活必需品吧！资本市场是逐利的，波澜不惊的时候当然关注度不够，当拍卖价格不断刷新、媒体不断报道的时候，不断的增值效应就不怕吸引不来眼球和热钱，白酒在中国有深厚的群众基础，相应起来也并不困难。我们自己感觉自己很理性，但是场外资金的不断介入也会不断推高价格。毕竟洋酒动则几十万、数百万比比皆是，有这个比价效应，中国白酒没有理由落后太多。

根本的本质是某些人眼红了。

试问一下，你是什么都没有的穷人，老酒拍卖关你事没？。就因为你即有一点钱而又没钱参加拍卖也不想别人靠老酒赚钱，一直患了红眼病。

中国垄断行业如中国的油制品行业，电信行业等等，赚了多少平民百姓的钱，他们的员工却一直不说他们工资组成的大部分都是多赚老百姓的黑心钱，因为这些员工赚了钱都有买老酒还在哇哇叫，他们都没有满足，而确在指责别人的暴利。这就是双眼通红的具体病征。

引用

引用第6楼酒中玉液于2010-06-23 21:19发表的  :
根本的本质是某些人眼红了。

试问一下，你是什么都没有的穷人，老酒拍卖关你事没？。就因为你即没钱拍卖也不想别人靠老酒赚钱，一直患了红眼病。

中国垄断行业如中国的油制品，电信等，赚了多少平民百姓的钱，他们的员工却一直不说他们工资组成的大部分都是多赚老百姓的黑心钱，因为这些员工赚了钱都有买老酒还在哇哇叫，他们都没有满足，而确在指责别人的暴利。

你眼红吗？我们在探讨管你啥事？

引用

引用第7楼穷光蛋于2010-06-23 21:24发表的  :


你眼红吗？我们在探讨管你啥事？

最好变成私聊的网。不管我事是因为你不管了事。

你叫多几个来说话，让大家看看你们的姿态，看看你们酒网的姿态。

太害怕了，人民酒友代表中的所谓网主都没为人民酒友说话，所以我还是选择不说话了，哈哈

大家对未来老酒收藏的发展担忧不无道理，但是我认为是我们的参照物不同束缚了我们的想象空间。举个例子：我一位朋友在其它收藏领域是位知名大家，突然也想玩玩老酒，来到我们这些专业网站一看，惊呼“这么便宜”，随便拿出一个普通藏品就能换几十瓶地方国营，于是就见价就扫，因自己分辨能力低，就只敢跟有信用的卖家玩儿，价格高个100、200无所谓。
他就是看惯了动辄几十万、上百万、上千万一件的藏品，在他的理解中，那些70、80年年代的茅台在计划经济时代都是是非常难得的，现在更应该是一瓶难求，4000、5000一瓶跟白给差不多。这就是说他的参照物是几百万、上千万的东西，再看这些，就是毛毛雨了，相信这些玩家有非常大的量。
我们这些天天盯着酒的当然对价格比较敏感。我们心里接受的只是目前的价格，超过太多心里绝对接受不了。这就是说我们的参照物就是眼前这瓶酒的价格，当然束缚我们的思维。

引用

引用第10楼老酒迷于2010-06-23 21:48发表的  :
大家对未来老酒收藏的发展担忧不无道理，但是我认为是我们的参照物不同束缚了我们的想象空间。举个例子：我一位朋友在其它收藏领域是位知名大家，突然也想玩玩老酒，来到我们这些专业网站一看，惊呼“这么便宜”，随便拿出一个普通藏品就能换几十瓶地方国营，于是就见价就扫，因自己分辨能力低，就只敢跟有信用的卖家玩儿，价格高个100、200无所谓。
他就是看惯了动辄几十万、上百万、上千万一件的藏品，在他的理解中，那些70、80年年代的茅台在计划经济时代都是是非常难得的，现在更应该是一瓶难求，4000、5000一瓶跟白给差不多。这就是说他的参照物是几百万、上千万的东西，再看这些，就是毛毛雨了，相信这些玩家有非常大的量。
我们这些天天盯着酒的当然对价格比较敏感。我们心里接受的只是目前的价格，超过太多心里绝对接受不了。这就是说我们的参照物就是眼前这瓶酒的价格，当然束缚我们的思维。

赞，就一个字。

价值的体现，在乎于每个人的不同。

当某些人攻击某物其价值体现时（哪怕价值体现是人为操控），此人发表的言论目的也是在操控价值的具体表现。

奔驰是车，普桑也是车，开普桑的人骂开奔驰的人炒高了奔驰车的价格，其本质就是红眼病。

使劲炒作吧，呵呵。

这两次拍卖，也不排除有这些买惯高端藏品的玩家突然感觉这么便宜好玩的东西不买白不买。
也充分说明多年自发形成我国老酒收藏已经逐步进入主流的视野，这两次老酒拍卖会也宣告了我们一个新的老酒收藏时代来临：作为饮品，对国内很多人来说似乎高了点，作为藏品，这个价格只是起步。

有好大个人穿好大件衣服！藏不起茅台我还藏不起2锅头吗？高兴就好！

引用

引用第10楼老酒迷于2010-06-23 21:48发表的  :
大家对未来老酒收藏的发展担忧不无道理，但是我认为是我们的参照物不同束缚了我们的想象空间。举个例子：我一位朋友在其它收藏领域是位知名大家，突然也想玩玩老酒，来到我们这些专业网站一看，惊呼“这么便宜”，随便拿出一个普通藏品就能换几十瓶地方国营，于是就见价就扫，因自己分辨能力低，就只敢跟有信用的卖家玩儿，价格高个100、200无所谓。
他就是看惯了动辄几十万、上百万、上千万一件的藏品，在他的理解中，那些70、80年年代的茅台在计划经济时代都是是非常难得的，现在更应该是一瓶难求，4000、5000一瓶跟白给差不多。这就是说他的参照物是几百万、上千万的东西，再看这些，就是毛毛雨了，相信这些玩家有非常大的量。
我们这些天天盯着酒的当然对价格比较敏感。我们心里接受的只是目前的价格，超过太多心里绝对接受不了。这就是说我们的参照物就是眼前这瓶酒的价格，当然束缚我们的思维。

我刚进入时就是这心态。。结果很多人说我傻。其实说我傻的看见的就是蝇头小利，有些东西等你想要的时候花的钱可能比我更多。只不过我先傻了，现在感觉傻人有时候有傻福。呵呵

作为饮品，对国内很多人来说似乎高了点，作为藏品，这个价格只是起步。     

作为收藏品，奢侈品的收藏品，这才是刚刚起步。所有的古董收藏品都是这么走的。红木家具，或者猴票，或者某某瓷，也都是这样来玩的。会看的在看门道，不会看的在看热闹，有钱的挖苦没有钱的，没有钱的讽刺有钱的，总之这些好东西都跑到真正的收藏家手里也就没有多少人会吵了。

根据我的经验，真正的老茅台玩不起了，就玩五粮液，五粮液玩不起了，就玩老茅台的空瓶子。如果空瓶子也玩不起了，就玩老茅台瓶子的碎片。君不见古董市场的大门口有很多卖瓷器碎片的。

造价后的问题是有价无市，80年代三大几万一瓶？收就立马对折卖给他！既让他好好占占便宜，也让我好好赚一笔！  

       不管有价无市也好，有市无价也好，拍卖会后各个交易网的“地方”、“三大”已经极少极少见到了，这就是一种典型的锁筹。而且随着拍卖形式的不断推波助澜（相信各大拍卖公司秋季还会有更大形势的老酒拍卖），市场的浮筹会越来来越少，场外关注的热钱也会不断抬高价格。
   这个市场不是谁一说就行的，它有它的自身规律，我说的对不对年底之前就会验证。

我看了各个网站有关帖子，骂者主要有以下类型：
搞老酒回收快进快出没有存货，刚把手里的三大、地方出完，这边就拍卖，心里不平衡，估计今后收的价格比刚出手的要高，骂！
新加入老酒收藏队伍没多久，就遇到这样的灾难，看来今后到手的成本很高，骂！
一直认为地方、三大就是喝的，不应该值那么多钱，认为4000就到顶了，结果事与愿违，骂！
一些老藏家，看到大家都在骂，如果自己不骂显得不合群，也张开嘴骂。

楼主很有见地

需要冷静理性，不同的意见并不妨碍每位的独立判断。我已存储老酒数百瓶，也算是一个持货者，一个不以盈利为目的的持货者谈的意见比较中立吧。

1，酒网公认老酒鉴定的最有好方法是喝，不喝不知道，喝了就没了。
2，以前的包装水平远不如现在，即使小心翼翼，谁也不知还能放多久，老酒存储时效决定老酒成不了古董。
3，拍卖是手段，目的各异，将拍卖价格当作市场标杆缺乏依据。
4，脱离市场的定价，会缺乏实际成交，对酒网发展无益。
5，如果炒作导致市场非理性，作为持货者我也不排除抛售存货实现套利。

屡次拜读楼主的大作，有深度有广度，有教诲有启发。
有些人担忧藏酒的成本此后会有剧增，所以一直打压；
有些人想借机抛售急于求成，甚至有些显得乱了马步；
有些人冷眼旁观，想买的还是不愿错过，不喜欢的也不会因为便宜匆忙入手；
众生相一览无余。
唯有不急不躁保持清醒头脑者方能集大成。