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主题 : 也说一下:酒越陈越香吗?

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25楼  发表于: 2010-04-28 12:44

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我的结论是,用真空密封尽量保持白酒原貌。

+++

白酒蒸馏以后马上使用缸体真空密封。会导致甲醇等有害物质无法氧化挥发。再因饮存酒缸体介质析出多余成分。此酒不适合饮用,称为“死”酒。

每一次蒸馏后的酒还需要勾兑才进入酒缸陈化。

不同批次的酒,一旦进入分子氧化重组。此分子水解过程是人为不可逆的。真空密封徒劳无功,同时白酒是依靠氧化作用合成产生一些暂时不明的香气物质。限制其合理发展,它本身就不是一支应该出厂的正品。

+++

这个方面必须请教那些在酒厂兢兢业业的酿酒专业工程师,而不是猜想。更不是依靠品酒勾兑师。




    

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26楼  发表于: 2010-04-28 12:51

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3到目前为止,所有专家学者,都只是研究生产领域所产生的问题。
而对收藏领域里酒的变化研究甚少

++

受到原料质量影响。每一批酒的质量都不一样。参与勾兑的酒含量比重就不一样。所以酒厂也没有客观稳定的数据提供专家研究。

跟中国的中药一样,产地不一样成分含量就不一样。
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27楼  发表于: 2010-04-28 20:23

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引用
引用第25楼酒中玉液于2010-04-28 12:44发表的  :
我的结论是,用真空密封尽量保持白酒原貌。

+++

白酒蒸馏以后马上使用缸体真空密封。会导致甲醇等有害物质无法氧化挥发。再因饮存酒缸体介质析出多余成分。此酒不适合饮用,称为“死”酒。
.......

为什么总是钻牛角尖呢?为什么总是离不开生产领域来谈问题呢?所有白酒收藏爱好者关心的问题是成品白酒,根本不是什么生产领域需解决的问题。白酒真空塑封指的都是成品白酒,并不是指在生产领域中问题。关于这个问题请见我在《真空塑封法》一文中早已有过说明。请不要误导收藏者。
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28楼  发表于: 2010-04-28 20:25

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钻牛角尖
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29楼  发表于: 2010-04-28 20:39

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引用
引用第26楼酒中玉液于2010-04-28 12:51发表的  :
3到目前为止,所有专家学者,都只是研究生产领域所产生的问题。
而对收藏领域里酒的变化研究甚少

++

.......

此言差矣!
难道茅台厂就拿不出一瓶三大革命提供给专家研究成品白酒这几十年的变化吗?随便哪一个老酒厂能拿不出一瓶自己的成品老酒呢?
不是不能研究,是重视不够。
广大藏友更想知道的是成品白酒如何收藏,怎样收藏。
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30楼  发表于: 2010-04-28 20:54

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成品酒越陈越香的意义就在于适当时间内,当酒成分处于稳定期中饮用,品尝最佳口味。酒跟人一样,无法避免成分衰退期。
TEL:13765842495

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31楼  发表于: 2010-04-28 21:04

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看来我现在就应该找几瓶好酒,埋在地里一百年后再拿出来喝喝,品品     
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32楼  发表于: 2010-04-28 21:14

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引用
引用第21楼酒中玉液于2010-04-28 10:44发表的  :
+++

不锈钢的酒缸可以做到完全真空密封,但长时间酒的成分酸会使缸体析出“铅”,“钙”。在不完全密封的不锈钢酒缸长时间后也会在缸体产生不明物质的白色“酒酸石”。不锈钢酒缸并不适合长时间密封,其余的瓦缸,酒海做不到完全密封。
.......


古人云:不识庐山真面目,只缘身在此山中。为什么视野不能开阔呢?就是走不出生产领域,从更高的收藏领域的角度看问题。
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33楼  发表于: 2010-04-28 21:26

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伟人曰:跃上葱茏四百旋,冷眼向洋看世界

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34楼  发表于: 2010-04-28 22:09

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本人并非执意牛尖,只是回应飞狐对于瓶内酒的如何能保持百年不变之风貌,更绝非反对个人真空保存,飞狐兄曾任酒厂领导人,常常拜读白酒领军灵魂人物书籍,理应相熟酒厂内部基本生产运作。深知酒厂对于没灌装酒成品在缸内的作用与反应,以此引申酒罐入瓶内之后真空密封必须面对的变异性与陈化延续性时可能出现的问题。
[ 此帖被酒中玉液在2010-04-28 22:15重新编辑 ]

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35楼  发表于: 2010-04-28 22:34

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悦浆庐主 你好,论坛朋友贵在交流,文化知识各取所需。不一定谁按谁的路子走才是正道,有可能自己本身走的就是光明大道。

足下千里方知路遥,执意变道绝不强人所难。
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36楼  发表于: 2010-04-28 23:09

回 35楼(酒中玉液) 的帖子

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37楼  发表于: 2010-04-29 01:54

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酒中玉液的补充及时,说的没错,包装容器材料中微量元素的分解,并参与到酒的反应中来,确实是存在的。应引起我们足够的重视,还真不是闹着玩的。

在这方面,有关酒酿造和酒贮存的书籍里面有过简单的论述,但不够深细。此话题深究起来可就长了,内容也较广,建议另开一个专门的帖子来专门讨论,如:什么材质的瓶子,直至什么样的形状、盖子的材质等,最适合长期贮存白酒。让我们一样一样地彻底弄明白。

收藏是一项不同于其他类别的学科,对于收藏,经验为大,见多识广、博览群识为上。与任何一门自然学科都不尽相同。同时,收藏也是广大民众乐于参与的社会活动,没有民众的参与就没有收藏,收藏并不只是专家和富豪们的娱乐,弄明白这个道理很重要。因为白酒收藏太年轻,知识匮乏,各种观点都会对市场造成影响,特别是在网络上,更具有广泛而迅速的传播性。白酒收藏爱好者们,并不一定需要达到酿酒师、品酒专家们所具有的专业技能和知识才可参与,就如同书画、瓷器收藏一样,但道理一定要弄明白,不能去做一个糊涂的收藏者。
比如说吧,季克良前辈说了,长期适量饮用茅台酒可以防治肝病,茅台集团为此花了千万的巨资来立项做试验,来做进一步论证的和宣传,那么我这个草根就想了,茅台酒也是酒,能治病防病的,不仅仅是茅台酒吧,当然季克良没有说就只茅台酒才有防治功能这个话。但作为一名收藏者,我心里一定得十分清楚其中的道理。

我是做过几年的短命小酒厂的厂长,对酒的品评,因为人有不同的喜好和适应值,而且这是一项对品觉能力,自身条件要求很高的技术活儿,不仅仅在乎于人的品行和平时的训练等,更重要的是与生俱来的禀赋,而且平时爱抽烟,年纪随岁月渐长,并且酒体的描述比较抽象,较专业。基于以上的原因,所以平时不大敢谈诸如对某某酒品尝感受的话题。有此能力的,可以多谈谈经验,介绍具体酒的品性,为酒友们造福,但万万不可以讹。在酒著作里唯独对品评这一项,明确提出对人品的苛刻要求,足见其重要性,只因描述抽象,无法具体化。

我们人类和地球是如何来的?欧洲人顶着压力和非议,非要搞上一个超大型的粒子碰撞机来探探究竟,决不轻言罢休,呵呵~O(∩_∩)O~,不仅是欧洲人,全人类都有这样的想法。

由此,我们陈酒爱好者们欲弄明白,这酒是如何来的?如此香醇的酒里面,到底存有多少物质?陈酿变化如何?可以保存多久?就算是花上一百年,也要去探个究竟。有此想法也就顺理成章,同时,这也是陈酒收藏之立命根本。
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38楼  发表于: 2010-04-29 05:40

Re:回 35楼(酒中玉液) 的帖子

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引用
引用第36楼悦浆庐主于2010-04-28 23:09发表的 回 35楼(酒中玉液) 的帖子 :
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39楼  发表于: 2010-04-29 11:21

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请教飞狐、男人心、庐主、玉液,同年份的茅台和汾酒,哪个更适合收藏或收藏后保持原味更佳?

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40楼  发表于: 2010-04-29 11:59

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不知楼主表达什么意思?

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41楼  发表于: 2010-04-30 01:26

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引用
引用第40楼九酒久于2010-04-29 11:59发表的 :
不知楼主表达什么意思?


除了第一楼的两点,后面回贴中的观点有:
1、理论需在实践中得到检验和发展。
2、陈酒要尽最大努力保持原样,以最小的损耗和衰变,换取最大限度的贮存期限。
3、收藏是属于民间的一项社会活动,并且有其自成一体的科学理论体系。
4、酒品评,人品为先。
5、极本追源,是我们收藏赖以生存的立命根本。
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42楼  发表于: 2010-05-01 01:36

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引用
引用第39楼老酒仙于2010-04-29 11:21发表的  :
同年份的茅台和汾酒,哪个更适合收藏或收藏后保持原味更佳?


那得看具体情况,80年代的老汾酒,品质相当不错,60度的总酯达到2.7—4.2克/升,总酸0.5—1.0克/升,同时期的茅台酒,53度的,总酯大于2.5克/升,总酸1.5—3.0克/升,所以可以认为茅台酒更利于长期贮存而不被水解、氧化等反应改变原来的口感(看总酯总酸的含量外,还要看度数)。这个时期的汾酒,我认为比今天生产的更实在而适合长期贮存,到底能够贮存多长时间,只有通过历史来验证了。
通过品尝,保存完好的这两种酒在20多年后,都没问题,应了徐占成所说的,醇和感的确增加了。有酒友认为变化大的是茅台酒,至于是否达到酒质已经发生根本改变的地步,还是原来本就如此,有待进一步验证。毕竟80年代的茅台属于稀缺品种,开一瓶就是喝掉几千上万,平常人包括我在内,真不敢轻易开启一瓶。而且除了要保证真品外,还要进行更深一步的横向比对,也就是在同年份甚至同批次的真品之间比对,结论才更为科学全面。这个过程,也许需要几年、十几年甚至几十年。
一点粗浅看法。

至于今天所产的酒,没研究过,也不想过多关注。
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真无二价 价二无真

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43楼  发表于: 2010-05-01 07:57

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44楼  发表于: 2010-05-01 09:11

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引用
引用第24楼悦浆庐主于2010-04-28 11:45发表的  :
1《白酒品评与勾兑》一书很值得一读。
2十分赞同楼主的观点。
3到目前为止,所有专家学者,都只是研究生产领域所产生的问题。
而对收藏领域里酒的变化研究甚少。
因此,我认为,远没有到给成品白酒下“越陈越香”或“不能越陈越香”的结论。
.......

男人心和飞狐都让我佩服。男人心研究就是收藏领域里酒的变化,飞狐探讨就是酒生产领域所产生的问题。不过,我更倾向于男人心的观点,至少他提出了白酒储藏期限的概念。男人心观点明确,论据充足,条理分明,功夫深厚
爱好收藏各种酒瓶、老酒。

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谁说清香酒只能放5年!玉米酒精勾兑的吧!
老的纯粮食酿造的高度清香型酒放100年才香,在汾酒厂酒库里看到50年前的坛装酒基,微黄,拉粘的感觉,喝一口,柔顺,蜜甜回味丰富。
但是瓶装酒一定要避光才好,所以当年高档的酒都用瓷瓶包装,利于长久的收藏、
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