引用

引用第49楼飞狐于2009-07-20 14:54发表的  :
请不要弄错了意思，答非所问。

上面这五星标的图，就是我们讨论的这瓶酒的，意思是仅就这个五星标图案的时代特征进行断代。

呵呵.你慢慢吧.上边已经有人把53度的标准套入43度哪里.明显的错误..这个43度和53.38都不一样...凭什么按当时的特征来断代?要判断起码有一个同样年份的五星43度....否则那其它度数的来对比43度.小心自己多年的威望尽丢光...找当年酒厂的来问问才是最好的....

自己不明白不知道.不找资料.不去虚心请教.光要别人左拍右拍.凭自己的所谓经验去判断一个大型国营酒厂的印刷线条.强加自己的意愿去要求别人做事的作风..呵呵.要是自己是当年茅台印刷厂出来的还好说.才有说服力.否则就是一个没料又不去求真知的一个人..

不去了解一个酒的生成因有.当然对别人说的话就不能理解了...

新酒五星盒子的标和瓶子的标不一样.为什么.??为什么真酒一出来就要这个现象.假的吗??
酒厂保证的是酒的质量.不是印刷的其它多余问题..有些人从来都不懂这个现象

啰里啰嗦一大堆，对这个五星图案还没有给出断代的结论啊，你前面做得很好，继续啊，我还是不懂。

引用

引用第53楼飞狐于2009-07-20 19:34发表的  :
啰里啰嗦一大堆，对这个五星图案还没有给出断代的结论啊，你前面做得很好，继续啊，我还是不懂。

认不懂就好了..不要装懂动不动就下仿品理论就行了...这个五星标是第一代43度标.用到96年.开始与53度接轨,

幸好酒柜这个酒不是卖的.

酒柜你这个酒以后别卖了.否则我就是包庇你的先锋.你就是一个卖仿品.卖假酒的混混管理员..

还有能进一步给这个酒断代的没有？

讨论这么久，我都不知道这些人想说些什么？有些人就有能翻手为云覆手为雨的能事，一贯的做派，不知是想显示其高深还是想掩盖其肤浅。

翻手为云：

quote]引用第8楼独孤求醉于2009-07-10 16:17发表的 :
光看这个五星标线条的印刷就............... ...是真的吗?
[/quote]

覆手为雨：
一、

引用

引用第33楼喜欢喝一口于2009-07-18 23:31发表的  :
支持独孤求醉，这酒简单得要死，飞狐你还争论个毛啊。
一，酒是真的！
二，酒是普茅。
三，印刷没有任何问题。
四，纸珍的盒子是真的，从食品小标签看，这个盒子跟酒全部是真的。但就独孤前辈说的一样，只是放错了盒子。

竟没有加以明确否认！！？？

二、

引用

引用第44楼独孤求醉于2009-07-20 12:28发表的  :

酒柜这个酒他的前后标是对的。这个酒要是能排除换标的话。这个酒假不到那里去。头要不真。标真有个X用

收藏含有一股文化。为什么43度会用这款背标？为什么要推出43度。。当你明白了。再加上一定的藏品，那么收藏的过程就算在你手上延续下去。不是说你有多少个，见识了多少，有多长收藏年龄你就是高手，大师。那是滥竽充数

有一些没有见过的可能是假的。但重来不是每一个和家里那些放在神台上的所谓收藏品不一样的酒就是假的。.......

能否把话挑明了，再说别的呢！？

对酒的真伪判断，封口是最关键的一关，相信大家都没意见，但在这儿没有清晰的图片微距特写，只能就现有条件展开了，尽最大努力吧，有人说盒子上的图和瓶子上的图各有千秋，不错，来看看，这是1994年、2000年、2007年各个时期的风格：



请大师们给我们上上课吧，这个至少有两个断层的96年以前的五星图到底怎么回事，难道古人真的有未卜先知的神功？

本人没有这酒，所以说了，只对五星标的很多不同处表示疑问，这酒“很可能是仿品，初步证据在五星图案以及所表现出的工艺特点之上。”未知世界中什么事情都有可能发生，并且也没有上手看，所以保留了余地没把话说死，这是行内的规矩，你以为我在说什么呢？好像你发现了什么新大陆，穷追不舍的，浅薄又无知！不像有的人把话说死：扔了！砸了！往窗下丢！劝你多花点心思好好学习，天天向上吧。

另，类似这样的话我已经看见说过多次了：

引用

引用第26楼独孤求醉于2009-07-16 11:59发表的  :

你能代表酒厂的印刷水平吗！你抄刀印的？！....（你看着酒厂去废品站回收了吗？）。......酒有回收瓶意味的是假酒。。。....。。
.......

“有回收瓶意味的是假酒”，是全部唯一呢，还是部分？依据？你的话：你经历过？
到这儿评理去吧：http://www.jiujd.cn/read.php?tid=1186

更经典更气人的是：你做的、你操刀的、你印刷的，哈哈！

本来不想说，但一而再再而三，看似合乎情理的一句话，彰显了你的无知。这是我见过最牛逼的“行话”了，古今中外的学者专家、古玩家、收藏爱好者等等全都被你忽悠死球。还忽悠了你自己。难不成我前帖还提醒过你收敛，真真无知者无畏啊。

你慢慢忽悠吧...懒得理你

我在烧酒网的帖子里叫人丢了的酒...欢迎各路人马去把它救回来..说明白这个酒假在哪里你也未必懂...把假酒说的明白又有人说做假酒的在后边看着.下批货就会防范..不说又有些鸟人说糊里糊涂的作出判断.本人是吹的,,,,,神经病.要给你们牵着走

再次提醒你不要太牛~不要把烧酒的恩怨带到这里来~
讨论探讨这里欢迎你~否则你去管理好自己的天地烧酒吧~
那里更有你的一份天地~能使你忙不过来~欢迎继续探讨~

引用

引用第60楼酒缸品酒于2009-07-22 12:08发表的  :
再次提醒你不要太牛~不要把烧酒的恩怨带到这里来~
讨论探讨这里欢迎你~否则你去管理好自己的天地烧酒吧~
那里更有你的一份天地~能使你忙不过来~欢迎继续探讨~

牛.也要有一定的鉴别学者的支持.不是我一个人说真假就算了的....我鉴别错了我还很乐意接受批评.重来不说是谁干扰市场,维护假酒的先锋的,你懂吗.做人有点尊严好.既然不给面子.凭什么又要给你面子.

作为买家.梦的传奇也尝试过因为烧酒论坛上的一些讨论点而放弃一支珍藏茅台...你有空跟他交流好一下作为买家如何避免因某人(包括我)提出的疑问.作出自己的判断好了.

作为卖家.管理员你能很好的看图鉴别出一个酒的真伪吗?...

烧酒网.你我都管不好..但我从不在淘酒网上介绍别人去烧酒网.去哪个我的所谓天地.还用的是马甲呢...

你啊~永远是怀着一颗恩怨的心情来探讨一些问题~没说你小心眼哦~o(∩_∩)o...哈哈~
说起马甲你可以问鲍鱼~他用多少马甲？我的马甲他都知道~我告诉他的~坦坦荡荡
心文和烧酒警察~我的确去了烧酒推荐过淘酒网~推荐错啥了？
我也在烧酒一直在买些酒~严格说收藏一些酒~现在基本不对烧酒的酒着评价~
的确有朋友有疑惑的常在QQ里问~我也一如既往回答~看图不能判断难道都要品尝过后评论吗？
我多次说明单看图片判断最多80%的~品尝当然最好~但作为收藏者能每瓶都品尝吗？
我在这里也多次和你聊过~我们没恩怨~只是你自己感觉而已~当初在烧酒讨论的一些假酒~
很正常~没啥谁是谁非的~点到为止吧~

引用第62楼酒缸品酒于2009-07-22 13:27发表的  :
你啊~永远是怀着一颗恩怨的心情来探讨一些问题~没说你小心眼哦~o(∩_∩)o...哈哈~
说起马甲你可以问鲍鱼~他用多少马甲？我的马甲他都知道~我告诉他的~坦坦荡荡
心文和烧酒警察~我的确去了烧酒推荐过淘酒网~推荐错啥了？
我也在烧酒一直在买些酒~严格说收藏一些酒~现在基本不对烧酒的酒着评价~
的确有朋友有疑惑的常在QQ里问~我也一如既往回答~看图不能判断难道都要品尝过后评论吗？

        

引用

引用第62楼酒缸品酒于2009-07-22 13:27发表的  :
你啊~永远是怀着一颗恩怨的心情来探讨一些问题~没说你小心眼哦~o(∩_∩)o...哈哈~
说起马甲你可以问鲍鱼~他用多少马甲？我的马甲他都知道~我告诉他的~坦坦荡荡
心文和烧酒警察~我的确去了烧酒推荐过淘酒网~推荐错啥了？
我也在烧酒一直在买些酒~严格说收藏一些酒~现在基本不对烧酒的酒着评价~
的确有朋友有疑惑的常在QQ里问~我也一如既往回答~看图不能判断难道都要品尝过后评论吗？
.......

面对一个酒.我会通过交流把一些过往的经验给予交流者让他们判断.也在他们身上吸收一些自己不知道的经验来加以修正自己..而不是人身攻击.

干预市场这个话是不可以接受的.一方面是通过权力和声望维护卖假酒.问题酒的个人利益.那么另一方面是打击买方的买真酒的行径吗??你想过没有.你比我大.你该想的更深.

好比梦兄的地方国营茅台..我个人认为它是真的.但同时也劝喻梦兄要是看着不舒服.就退货或者开来喝鉴赏的.退货我会从旁协助他退货..我作为一个第三方..必需首先站在买家立场上考虑一个问题.同时也要根据自己的经验和朋友的交流成果对卖方给予一个明确的回复和立场..因为根本就没有一个人能很好的去判断一个酒.所以要是买家提出不过分的要求时.给予一定的支持..并没有说.我看这个酒是真的,卖方完全不用管买方的意愿...


鲍鱼删梦兄的哪个帖子就等于不可以在烧酒上公开的留言介绍淘酒网..你应该遵守烧酒的规则.否则你完全可以不去

收件人:  梦的传奇
标题: Re:好
时间: 2009-06-09 10:31
内容: 引用


这个不是架子.而是事实..........你这边有事.我那边就要处理.我觉得作为名人.要中立.首先要为买家解决难题..对买家有疑问的酒只能是支持退货.真假只是个人发表的意愿

好比你的茅台..如果我们都出来说真酒.卖家就理直气状了..对于你还是心存疑问.这样收藏没有意义了..因为那支酒我们也说不了它是假的...

名人说真假一定要慎之又慎...不小心伤害了卖家.一支酒足可以毁掉他的全部酒..当然是假酒的无需顾虑这个

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上边是和梦的传奇的短信.再补充一点..某些人对一个酒下一定的定性时.这些人是否有为广大的买家.收藏家.考虑过你的言论是否站的住脚..有些年长的会员本身的藏品就是当年来路正规.并且含有特殊的收藏意义的酒..你的哪些不成文.不可以推敲的论点,是否成立..会否把别人的酒害了..这才叫真正的干预市场行径.是极端修正主义作风的不齿表现

光看飞弧2007的盒子五星图和第二个商标图.光线条就不一了..都21世纪了.印刷为什么还有着差异..一个厂..商标就代表整个厂的灵魂.为什么科学印刷条件都很发达的今天还会不一??...2007都这样.你有什么很好的说服力.要求力去证明当年的印刷差异呢?..所以我敢说有些人.已老卖老.不懂装懂.

好了，双方的观点都很明确了。话也说的差不多了。该“休会”了。

弱弱的说一声,我支持独孤,除了他的讲话方式,不会有人打我吧?
飞狐兄也说了看酒要看内在,印刷代表不了内在的,90年代初中国企业的名牌概念才刚刚开始建立,如果那个年代你有印象的话,应该知道很多大型国有企业的东西在细节上不是很注意的,比如说明书有错别字,电话号码印错了手工改改,我个人认为印刷不能完全判断茅台的真假,看看真品纸珍那个套色和印刷,简直不堪入目啊,哪有国酒风范啊,如果单从印刷论那就都是假的?

建议飞狐兄尝试完全放弃看印刷来判断判断,注意:是尝试,不是叫你真的放弃.跟要放弃一种已经建立的价值观一样是困难的,但是只有这样才能让你跳出窠臼,对于鉴别水平才能有质的飞跃.小子后辈,妄言之处请飞狐兄见谅.

学茅台好累啊，大师级人物！~~

理解问题，内在品质、风格特征等与楼上说所的，诸如套色偏差、图案、线条有丁点差异，不是一个概念！再说一遍：这是不等同的两个概念。

有人根本看不懂，很多的人也看不懂，为什么？因为没有阅历，这里说的阅历不是人生的阅历，而是收藏鉴赏鉴别理解上的阅历，很多人所拍摄的图片，在所理解的层次上，在微观表象上存在着理解上的不同造成了偏差。这与一个人的学识、经历、禀赋有着紧密的关联，在这儿我是想把这个理说清楚，并非表示我眼力很好。当然自己有过20多年的收藏阅历，比起新手来说，理解当然也就能胜出一筹，并非我倚老卖老，事实是大多数新加入的陈酒收藏爱好者连最基本的收藏原理、鉴别常识都不具备，也没有掌握好最基本的鉴别手法，理解上存在很大的误区，如若不加以引导，则藏酒将不藏，除此外，又能有谁能说，他不是在宣传自己的思想，去影响、引导别人的呢？有例外吗？很显然没有。

但由于藏酒是一个新行当，还有很多不为我们所知晓的未知事物（比如说我在**网上曾就95年白沙液的真仿定论，在与多位酒友的交流中，被我的好友、老师判为：误判，但同时又否定了这酒，为何？合适机我把事情原委慢慢道来），可以说在这儿的我们都是新人，都需本着谦虚好学，认真求实的精神做好这项事情。


有人说我就会拿商标印刷来说事，因为鉴酒最重要的地方是封口，这不用说绝对是正确的，早几年前在**网我就有过明确的观点。对此有些我已经能够把握的不错，有些还是不能把握的很好，这是鉴别的最后一道关，不便过于炫耀，情理之中。如在其他之处不能够做决断的，再动用这最后一道关，我认为这是最好的顺序。

陈酒收藏，由于酒类品种众多，版本、规格变化之多，收藏历史之短暂、知识之空白，是其他收藏类别都无法比拟的，又因资料缺失，大多数老酒、陈酒即便是同一品牌，很多都是第一次遇见，过分依赖表象思维，只会增加无限风险，只有在了解历史上，掌握时代特征特点之上，辅以其他的手段，如表象要素的甄别，综合分析，才能很好地自主掌控真仿鉴别的意识过程，达到去伪存真，最大限度的减少失误，减少损失。

世界上没有任何一种收藏类别，在真伪鉴别之上能够偏离主内在品质、风格特征的甄别原则之上，偏离这一原则，就是误导，是伪科学。

在这一原则之上进行广泛的学术辩论是一种技术范畴形式的纷争，是解决问题、辨明真伪的有效方式，否定这一原则的纷争，是你死我活的路线斗争。