说正题之前，插个小曲，前几天马未都马先生接受本地电视台接受采访（注意这是电视采访而不是专业鉴别节目），采访的时候女主持人拿出了一个青花瓷瓶，说是朋友特意送过来要求鉴定的，说着就递过瓷瓶，马先生连手都没抬，指着桌子说，放下，放这儿。完了看了一眼，转头对这镜头也没说话，女支持耐不住了，再次向马先生讨个究竟，马先生笑笑仍没立即表态，最后马先生用很轻的语气吐出几个字：这不就是个瓷器吗，始终没有正面回答女支持人的问题。节目到最后说到这个瓷器的年代特征的时候说，马先生说我从来没见过这种形状在这个时期有这么大个的，这是我见过最大个的了，原来如此啊，哈哈....。

马先生这样一等一的好手，对此不可谓不精通，那他为何不直明地说白了呢？怕吗？不是怕，而是行规戒律，这是这行最起码的业内常识和做人的道理。
世界之大无奇不有，每人自己都有自己的鉴赏标准，认可我的方法就是同道中人，你可以去学去研究，并以此为标准来鉴别真仿，不认可你可以另做自己的一套，通过学术辩论表明自己不同的鲜明观点和方法的优势，同样也可以按照你的真假标准来区分。
最后这一切都不算数，最后都得以市场的认可为准，而衡量这个标准最有说服力的就是价格。

按照某个标准，认为是真的那按照真品的价格来卖好了，能不能卖得出去，卖什么价格就很能说明问题了，很直观，不复杂。

我一直以自己的藏品来做举例阐明自己的鉴赏鉴别方法，从没有强迫谁来认可，也没有在谁的卖贴中说三道四，我认为把道理在这儿，真假让买卖双方自己把握，当然市场管理还是需要的，因为有人不自觉，对那些一看便知的低仿，大家心里都有数，对不确定的，买卖的是你自己的事情最终由自己拿主意，不专研业务吃亏的是自己，当然过后有确凿证据举证的，可进行投诉裁决，这是另外的话题了。

对真仿鉴定，即便是国内最高级的拍卖会，鉴定机构也是属于民间组织，认可你就参与拍卖，不认可你可以弃权，没人强迫谁。

对某件具体的物件的鉴定和下结论之前，即便是马先生都要顾虑，这是谁的东西？说了真话会不会不高兴，是否认可？看过河北电视台的真仿鉴别栏目，有的在台上都和专家较真争吵起来，北京电视台鉴宝节目中的护宝锤，砸过了不知多少赝品，事前不签订认可协议，必行不通，这其中就是存在着是否认可同一个的标准问题。


营建良好的的学术讨论氛围，是唯一能够解决目前陈酒收藏所遇到的难题，只有让大家都来讨论学习，掌握一门或者多门正确的程式和良好的心态，市场才能朝着良好的方向发展，这有什么不好呢？有这么值得恨我么，你们到底是什么人？处处以各种借口诋毁个人名誉，其心何居？



那么有人拿出不是属于自己的东西，说这就是真品或者赝品，你来给鉴定一下。谁见过行内有过这样的做法。
说不懂，说浅薄还委屈了么。

既然说到这里，对此次事件的处理，应由发起人对哪处的疑点提出举证理由，要求卖家作答或求助于市场，让大家来评判，但在没有结论之前，应发在交流厅或者鉴别仲裁厅。

国有国法，家有家规，不可乱了程序

有谁见过我在别人帖子中说三道四，或者说赝品或者仿品的，找出来，我有奖！

夏之初逝，秋已显－－年逝一年，日短一日。
吾尽心盼归真之真相复早公诸天下，甚惜，公，于天下大事为之重任，无一柱香灯闲情之片刻尽吐心中情。躲也？避也？

昔有温酒斩华雄之气势，今无一夫当关之气概。岂，则败走麦城之境地从现世人。甚悲泣

仰望穹苍一声笑，它朝锋芒尽露但何妨，欲试问风流，还看今朝。

又看到飞狐精彩文章。

淘酒网有两位大侠在，还真是热闹。我对两位的文采都实在是景仰

这么快就看到了飞狐老哥的精彩文章 君子坦荡荡，小人常戚戚 老哥开阔的胸襟，心地的纯洁，让人看到了小人的心胸狭窄，猜疑嫉妒，心理阴暗 他们跳梁小丑一般让人憎恶，下水道的老鼠一样见不得天光，正因为有丑的东西存在，美的东西才能彰显出来         

好文章~好分析~好看法~好意见~

   我本不想再言，面对一跳梁小丑而已！
  飞狐先生真有耐心，佩服！
  我躲避？躲小人之箭而已；你激将？激出你心中阴暗隐藏。
  我为什么要上图？成全你的险恶用心？多么阴毒的设计——一箭双雕，一石二鸟：若我的酒真了，即打着飞狐，证明他的“印刷看酒”错寥；若我的酒假了，则打着了酒柜我自己，证明“败走麦城之境地从现世人”。做人要厚道，那来的这些损人利己的坏心眼！
  我为什么要上图？因为你想玩谁就玩谁吗？你如果是买家，请多拍几张照片，提供有效证据，正当投诉；你如果是鉴赏家，发现问题，请先拿到“鉴定仲裁厅”让大家认定假酒后再投诉。而不是象你叫嚣的那样：管理员带头售卖假酒，不管有意无意，是否知假卖假，应该下岗永不录用。
我不明白，这酒在我家20多年，我没看出来有假，又在烧酒网上拍卖了6个月，也没人看出来，怎么你一冒出来就看出来是假酒呢？佩服？？？
  我为什么要上图？由谁来鉴定这瓶酒的真假？是你吗？还是你的同伙？张三说真，李四说假，听谁的？连飞狐这样的大家你们都不放在眼里，你们能服谁？图上了、开仗了、人乱了、心散了，淘酒网变成了君子、小人、良犬、恶狗们混战的场地，这就是你们要的结果吗？！
  我为什么要上图？这8瓶酒已经被××××预定。要投诉也得等××××拿到酒以后他来投诉。你等就别操闲心了！你的第三个险恶用心，无非就是想搅黄了我的这桩买卖。
  人啊，心不好是会遭报应的！！！

雨冰真坏,明明不是投诉,把堆大便转到我这来了,估计又是一番口舌,烦.
飞狐老大你也说了,认可不认可是自己的事,为什么别人一不认可你就要跳呢,恶语相向的你总是第一个,请你下次发讨论帖注明:不同观点不得跟帖.这样我就帮你把不同观点全删了,明明是讨论,一有不同就骂娘,骂就骂吧,还不从正面骂,老是说人家马甲小号之类的,实在是……
唉，不说也罢，每个人都有自己的判断。正如我说的，让大家去吵去辩去骂，旁观者从中来看人的根本。至少在我看来，不管人家马甲怎么用心险恶，玩一箭双雕的打击计谋，人家的涵养和风度远胜你老人家，你象个失势的太上皇一样，只能用发怒来展现你已逝去威严-----老规矩，只代表我个人看法。

我为什么要上图？成全你的险恶用心？多么阴毒的设计——一箭双雕，一石二鸟：若我的酒真了，即打着飞狐，证明他的“印刷看酒”错寥；若我的酒假了，则打着了酒柜我自己，证明“败走麦城之境地从现世人”。做人要厚道，那来的这些损人利己的坏心眼！
  

看来半天，就shybruce 具备修养，真话哟，嘿嘿。shybruce 是哪位管理员？真心对你赞一个

引用

引用第10楼潘焱于2009-08-22 11:06发表的  :
我为什么要上图？成全你的险恶用心？多么阴毒的设计——一箭双雕，一石二鸟：若我的酒真了，即打着飞狐，证明他的“印刷看酒”错寥；若我的酒假了，则打着了酒柜我自己，证明“败走麦城之境地从现世人”。做人要厚道，那来的这些损人利己的坏心眼！
  

呵呵,不回答,这个悖论就不存在了吗?不管这个问题谁提出来的,出于什么目的,至少这个问题是客观的,如果飞狐的印刷论错了,对他也是好事,难道一条道走到黑,被别人当头棒喝了还闭着眼当看不见?老实说我也很期待看后果:酒柜要证明他的酒真,飞狐要证明他的印刷论没错,但结果却是总有一个要错,嘿嘿,如果两个人都用不回答来对应,那么对谁都不是好事,旁观者认为两个都有问题,说不定还真的是互相包庇,这是最坏的揣测,所以这就要两个人各尽自己所能来证明自己,在这种重要问题上选择不回应,反而去纠缠于别人的用心和身份,是否黔驴技穷和心虚的表现呢?请大家都老老实实就问题谈问题,如果非要在旁支末节上纠缠,那么我声明:春夏秋冬是我的马甲,我就是要看你们任何应对这个砍左手还是砍右手的困局.好了,下面说印刷和酒,谢谢.

引用

引用第11楼hzwhzw于2009-08-22 11:20发表的  :
看来半天，就shybruce 具备修养，真话哟，嘿嘿。shybruce 是哪位管理员？真心对你赞一个

江湖险恶,不管别人是真心夸奖还是反话相讥,我都欣然受之.我没有什么江湖地位,不害怕失去什么,别人肯骂我说明我的话还是有分量,不管是好分量还是恶分量,别人肯赞我,喝酒的时候举杯遥对天涯敬朋友一杯.

哦，是真心赞一个。我在淘酒网也买了一些酒的，哈哈，我是我哦，没必要其他花招的，梦版有数。我看你的文字表现，对你观点赞同，并认可你我同档次哦 。物以类聚，人以群分。套用现成的：如果他们有什么错，愿上帝宽恕他们；如果他们没有错，愿上帝保佑他们。

                              

该主题已被管理员屏蔽!

有话好好说

除对酒和印刷发表意见以外的东西一律屏蔽,再发删除,不想在这以外的东西上纠缠下去,如果当事人不愿或无力对酒和印刷做出解释,楼主可以申请结帖,管理员根据各位要求视情况结帖.

其实在原帖里我上了自己酒的图片~可惜已被买家买走~没法再拍摄清晰的图片~
二十年前到上海华侨商店买的~一直放在酒柜里~标的颜色和酒柜兄的差不多~
有点褪色发白~个别的字我也发现有深浅（正标和背标），刚买来也从未去注意~
去年刚来到烧酒才认识到老酒的价值~从酒柜兄的图片上我没发现任何的异常~

谢谢缸哥,能始终从正面来谈论问题,如果是投票的话,我认为你给酒柜大哥投了一票,其他飞狐的拥趸请积极发言,我不想看到最后这个问题仅仅以酒柜大哥一票胜出,应该有更多人来百家争鸣.
为了表示支持,我个人投出半票给酒柜,呵呵,因为我从不碰茅台,所以对酒柜的茅台不评价,半票仅仅是因为我不完全认同印刷论.

对这个事件我发表一下我个人的观点
1.首先我肯定飞狐是个治学严谨的人，传授的一些常识应该对我们有非常积极的借鉴意义，起码让我受益良多，年份久远的收藏品在没有官方勘正的情况还要靠我们这些爱好者不断学习共同提高和进步。至于大家有争议的印刷论是不是放之四海而皆准还有待有心之人一起探讨，起码不能全盘否定。
2.对于酒柜的这瓶0.27L飞天我始终坚持自己的观点，单纯从提供的图片来看是符合真品特征的。
3.对于春夏秋冬酒友发帖投诉管理员这个帖子我看完很费劲，不知道这位朋友是出于什么目的，但从这位酒友表达的内容来看玩酒也不是一年半载了，甚至可以说也是位值得我敬仰的高人，但是发帖子如果是因为以往的烧酒恩怨借此实现一箭双雕的动机就确实让人费解了。
4.本人是站在中立者的立场上的，从来没有在网上卖过一瓶酒，与以上几位也没有发生过交易和利益往来，也仅仅是代表我个人的观点，言语不当之处请海涵。鄙人不怕拍砖。

引用

引用第21楼天生爱酒于2009-08-22 14:42发表的  :
对这个事件我发表一下我个人的观点
1.首先我肯定飞狐是个治学严谨的人，传授的一些常识应该对我们有非常积极的借鉴意义，起码让我受益良多，年份久远的收藏品在没有官方勘正的情况还要靠我们这些爱好者不断学习共同提高和进步。至于大家有争议的印刷论是不是放之四海而皆准还有待有心之人一起探讨，起码不能全盘否定。
2.对于酒柜的这瓶0.27L飞天我始终坚持自己的观点，单纯从提供的图片来看是符合真品特征的。
3.对于春夏秋冬酒友发帖投诉管理员这个帖子我看完很费劲，不知道这位朋友是出于什么目的，但从这位酒友表达的内容来看玩酒也不是一年半载了，甚至可以说也是位值得我敬仰的高人，但是发帖子如果是因为以往的烧酒恩怨借此实现一箭双雕的动机就确实让人费解了。
4.本人是站在中立者的立场上的，从来没有在网上卖过一瓶酒，与以上几位也没有发生过交易和利益往来，也仅仅是代表我个人的观点，言语不当之处请海涵。鄙人不怕拍砖。

中肯，实在！
问题看的很准！
人们都好说关键的时候能看出一个人的人品。说真话，说实话，满篇没有废字。这就是一个人的水平！

引用

引用第21楼天生爱酒于2009-08-22 14:42发表的  :
对这个事件我发表一下我个人的观点
1.首先我肯定飞狐是个治学严谨的人，传授的一些常识应该对我们有非常积极的借鉴意义，起码让我受益良多，年份久远的收藏品在没有官方勘正的情况还要靠我们这些爱好者不断学习共同提高和进步。至于大家有争议的印刷论是不是放之四海而皆准还有待有心之人一起探讨，起码不能全盘否定。
2.对于酒柜的这瓶0.27L飞天我始终坚持自己的观点，单纯从提供的图片来看是符合真品特征的。
3.对于春夏秋冬酒友发帖投诉管理员这个帖子我看完很费劲，不知道这位朋友是出于什么目的，但从这位酒友表达的内容来看玩酒也不是一年半载了，甚至可以说也是位值得我敬仰的高人，但是发帖子如果是因为以往的烧酒恩怨借此实现一箭双雕的动机就确实让人费解了。
4.本人是站在中立者的立场上的，从来没有在网上卖过一瓶酒，与以上几位也没有发生过交易和利益往来，也仅仅是代表我个人的观点，言语不当之处请海涵。鄙人不怕拍砖。

希望大家都静下心来，象天生爱酒先生一样，就事论是，别带个人恩怨。
有的管理人员要注意自己的身份，别左一榔头右一棒子，谁都打谁都说。说不到点上。
推荐天生爱酒当版主！