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主题 : 【仲裁第一案】认证卖家酒坛新兵与普通买家sysc交易纠纷仲裁实况专帖

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150楼  发表于: 2010-07-27 19:27

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我认为起争执的源头还在于酒柜的鉴定上,买家因此对货物产生置疑.酒坛新兵本来就因为路损着急上火,卖方对自己的损失怎么估算?何况还有信誉伤害.支持酒坛新兵 ,望尽早摆脱阴影,多给我们买家上好酒.
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151楼  发表于: 2010-07-27 19:34

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去猜测谁的仲裁意见,去反驳仲裁意见,你做得都很对吗?很漂亮吗?
尽管结果一样,但毕竟我们看到的讨论管理层的努力,
对你有利的意见说明仗义,对你不利人家都看错人?
无言
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152楼  发表于: 2010-07-27 19:38

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引用第149楼sysc于2010-07-27 19:22发表的  :
收藏玩的是心情,心情坏了,一切就都没意义了!我02年开始玩紫砂,03年开始玩玉,至今都是不管真假,只进不出。我并不是为了升值,更不是为了投资,就是玩。淘网这事让我很郁闷,于是决定远离它,今后决不在淘网买酒。临走前有几点再次声明(以本人人格担保是真实的)。
1、这瓶酒收到后标就是破的,且像一些大行家所说,不像自然破损;
2、图发鉴定厅,是征得卖家同意,为看破标,主要不是探讨酒的真假;未说明是王西京的,并不像有的人所说,是居心叵测的误导大家,而是怕评家知道出处有顾忌,也考虑卖家还要出售此酒;
3、后来发帖引发这次事件是看到卖家再次出售该酒帖中一句话引发的,一时意气。

.......


话说得很漂亮,不管真假,不是为了投资,你就是怀疑假才退货的。你喜欢玩,这里的卖家和你玩不过。
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153楼  发表于: 2010-07-27 19:40

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心寒!!!还有就是心酸!!!!这样的仲裁结果,无疑杀鸡取卵,别人我不知道,起码我对某些人和事有了看法和戒心!一家之言。有得罪望海涵!
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154楼  发表于: 2010-07-27 21:05

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引用
引用第153楼goodyh于2010-07-27 19:40发表的  :
心寒!!!还有就是心酸!!!!这样的仲裁结果,无疑杀鸡取卵,别人我不知道,起码我对某些人和事有了看法和戒心!一家之言。有得罪望海涵!

兄弟,你说这话可能出于买家的本能,这个事非常简单:贴子里的图可以证明卖家发的酒无论品质、品相没有任何问题,买家收到货提出正标最上边稍微破损,其实大家都能看得出他搞不清真假,卖家爽快退货,但是买家因为一句话就发帖说卖家故意隐瞒缺陷,我认为卖家已经不错了,你还需要卖家做到哪一点?人不能太狭隘,楼上的如果认为自己可以做得很好,可以认证试一下,我们大家都买你的东西,试试你有多大的度量。
[ 此帖被酒鬼在2010-07-27 21:13重新编辑 ]
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155楼  发表于: 2010-07-27 21:23

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不管什么原因,那样一个小毛病都要退货,这种买家,淘酒网少一个不见得是坏事。
使人有面前之誉,不若使人无背后之毁使人有乍交之欢,不若使人无久处之厌

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156楼  发表于: 2010-07-27 21:34

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引用
引用第147楼酒缸品酒于2010-07-27 18:38发表的  :
提醒如感觉淘酒这样小题大做而离开淘酒去烧酒的话,随便吧!
作为闯荡酒网的我,提醒大家(特别买家)一路擦亮眼睛,保重!

引用
引用第94楼酒坛新兵于2010-07-26 17:44发表的  :
我对天生爱酒兄的态度表示遗憾。从头到尾你只是谈你自己的感受,不谈任何网站制度,你个人的感觉建立在网站制度之上。
一个仲裁员,在没有开庭之前就下达了仲裁结果,创造了世界司法史之先河。
事情自始至终都是买家在不信任我,一直说我是故意,我说运输问题买家不屑一顾,你怎么到得出我不信任买家?按你说的我信任买家就是买家说我故意我得点头称是。
我也很尊重你,我并不在意本次裁决结果,但是对你的裁决依据和方式表示遗憾,只是提醒你今后的裁决不要闹此笑话,跟你在不在淘酒网没有关系,动不动用退出的字眼实在有儿童游戏之嫌,本人只是对你的评判方法有不同观点,一个大家尊敬的资深人士,遇到不同观点就出此退出语言,呵呵,无语。


楼上两位朋友的话不知道是不是有所特指鄙人,在这次仲裁过程之中我没有受到任何方面给予的压力,根据既往先例一位买家花钱买的不只是商品,还包括服务,现在回过头来考虑我在这个帖子里的留言实质上对卖方酒坛新兵酒友已经带来不少方面的负面影响,如果会因此对酒坛新兵酒友以后的交易产生不利影响我也是非常难以心安的,在此致以我真诚的歉意。

网站做出这样的裁决说明了两点,第一是网站管理方在这次交易纠纷中已经尽了很大的努力,这是大家有目共睹的,其中付出的艰辛证明了网站管理方面有信心把这个社区建设得更好。第二是这次仲裁不存在任何暗箱操作,所以对于裁决过程和结果都是无可质疑的。
当然这次仲裁没有出现一边倒的现象,众酒友不管支持哪一方也都是无可厚非的,本来这个事情纠结的焦点在于品相有损的具体时间、地点和人物目前和以后都不会有一个明确的结论,所以买卖双方应该积极配合网站方面做出的裁决。
这个帖子现在应该了结了。
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157楼  发表于: 2010-07-27 21:39

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     搞了几天,非要仲裁,有没有赢家? 可能网站争取了人气,看热闹的看了热闹. 卖家买家在乎仲裁结果吗?其实不在乎,在乎的是过程和理由.
 因为他们心中都有自己的结果,都希望从感情上得到支持而已.大家都要记住:屁股决定脑袋. 屁股坐在哪里,脑袋就会想在哪里.抛出利益集团
和头脑简单者,买家和卖家的考虑问题方式和出发点就会不一样,人生没有对错,只有选择,然后每个人享受或者承担自己选择的成果和后果.
希望参与的每个人都能 淡然处之.卖家买家你们都输了,而且都很幼稚的输了,你们得到了什么.
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158楼  发表于: 2010-07-27 22:10

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引用
引用第156楼天生爱酒于2010-07-27 21:34发表的 :


楼上两位朋友的话不知道是不是有所特指鄙人,在这次仲裁过程之中我没有受到任何方面给予的压力,根据既往先例一位买家花钱买的不只是商品,还包括服务,现在回过头来考虑我在这个帖子里的留言实质上对卖方酒坛新兵酒友已经带来不少方面的负面影响,如果会因此对酒坛新兵酒友以后的交易产生不利影响我也是非常难以心安的,在此致以我真诚的歉意。

网站做出这样的裁决说明了两点,第一是网站管理方在这次交易纠纷中已经尽了很大的努力,这是大家有目共睹的,其中付出的艰辛证明了网站管理方面有信心把这个社区建设得更好。第二是这次仲裁不存在任何暗箱操作,所以对于裁决过程和结果都是无可质疑的。
.......


兄弟!不要误会我的话,你误会可不行哦!O(∩_∩)O哈哈~
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别人贪婪时我恐惧,别人恐惧时我贪婪

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159楼  发表于: 2010-07-27 22:19

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鉴定投诉厅 置顶帖制度:中国淘酒网社区交易指南
七.买家责任
1.被卖家确认成交后要及时跟卖家联络,五日内需办理打款交割手续,特殊原因须征得卖家的同意;
2.收货验收无误后应及时通知中介放款。
3.货到发现有问题的及时通知卖家协商,问题无法达成共识的及时通知社区管理层介入。
4.破损问题以提货现场发现为准(外箱没有湿的痕迹一般不会有破损),最好有现场照片,现场跟卖家电话联系,物流公司作出说明。
提货回家发现破损的,双方协商解决,不对卖家做规定强求

本不想多说,最近也比较忙,但既然话题涉及仲裁员了,不得不澄清一下。

首先要强调的是,本人是独立自主的,仲裁员非职业仲裁,除律师外,其余几位均是首次但当,请勿过于挑剔。本人努力以事实为依据,以制度为准绳,辅之以人性化的推论。实际上,推论数条不如制度一条。可惜买卖双方辩论均脱离制度,导致多以推论决定左右,相信以后会更有经验。

透露一下,考虑到酒网和谐,避免推论引起过多争议,本人删除了仲裁意见中的以下内容:本人认为是人为破坏造成,王西京酒盒内壁光滑平整且酒瓶在盒子里顶天立地,运输途中酒在盒里不会出现这种破损;本人认为淘酒新兵无人为破坏的动机,而买家收到酒后可能怀疑酒不真或者其他原因试图揭标所致。

本人是纯买家,买家一般会站在买家一边争取有利买家的结果,但本人还是选择站在道义和公正的一边,我不能保证自己的仲裁意见无懈可击非常专业,但可以保证是摸着自己的良心进行的,哪怕会招致反方的忌恨。本人以为,买卖双方都有值得商榷和检讨的地方。

如果买方因为本人的仲裁意见而赌气退出淘酒网的话,我很抱歉,同时感到无此必要。买方感到制度不合理提出自己意见才是正道,望事件中的买家重新审视事件并考虑自己的决定,同时望淘酒网制度管理的尝试不会因此受到影响。

http://www.jiujd.cn/read.php?tid=8217


盒子的构造
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160楼  发表于: 2010-07-27 22:28

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国际的本次仲裁意见的确化了很多心思,为了婉转的托词修改了五次,我代表管委会向国际认真负责的态度表示衷心的感谢,四位仲裁员都花了不少心血,都站在公平、公正的立场做出自己的仲裁意见,论坛谢谢你们,论坛需要你们   
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161楼  发表于: 2010-07-27 23:22

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引用
引用第154楼酒鬼于2010-07-27 21:05发表的  :

兄弟,你说这话可能出于买家的本能,这个事非常简单:贴子里的图可以证明卖家发的酒无论品质、品相没有任何问题,买家收到货提出正标最上边稍微破损,其实大家都能看得出他搞不清真假,卖家爽快退货,但是买家因为一句话就发帖说卖家故意隐瞒缺陷,我认为卖家已经不错了,你还需要卖家做到哪一点?人不能太狭隘,楼上的如果认为自己可以做得很好,可以认证试一下,我们大家都买你的东西,试试你有多大的度量。

卖家发的酒品质品相有没有问题不是你说了算,退一步说发货时的确完美无瑕,可到买家手上变成有瑕疵,卖家包装就一点责任没有??凭什么买家就得负担全部邮费,不满意就退货,不是也有不少大卖家能做到吗?你只能代表你自己不能代表大家尤其是一个优秀的卖家!我买酒不多,但我可以告诉你这次危机调解很失败,可以这样讲,没有胜利者!网站出发点是好的,但这样的做法难以服众,很多人不会向我这样说出来罢了。还有我玩酒不卖酒,别忘了是谁养活你!是千千万买家!
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162楼  发表于: 2010-07-27 23:51

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卖家的图片证明酒没有任何问题,买家出示的缺陷图片有什么证据证明跟他本人没有关系?凭什么让大家相信买家却不相信卖家?你有本事做一次卖家试试,用你的理论我能玩死你,信不信?我现在就可以说:我收到你的所有货标都是烂的,你需要承担路费返回。今后买别人的酒吃不准真假就故意把标签搞坏,不但能退货,还不用承担任何责任,大家都要学习呀
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163楼  发表于: 2010-07-27 23:59

回 161楼(goodyh) 的帖子

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不满意就退货,是个别卖家玩的噱头,不足为信,我跟提名的几个人一半以上打过交道,绝对不是所谓的无条件退货,有问题的酒还闹过不愉快,其中还有至今都相互不说话的。不要听别人说,那只是个传说。
再说,网站有网站的制度,卖家并没有明显违背制度的地方,凭什么你们列高标准让卖家执行?让你当法官绝对天下大乱,绝对的不看法律凭自己的认为判。
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164楼  发表于: 2010-07-28 07:37

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大家就到此为止吧!
其实我确认仲裁员的时候,当初已经尽可能挑选大家认可的买家,冰兄有事换了大店长麻袋兄,
个人没发表任何意见,我不建议“无条件”退货的要求,按论坛的要求规范退货,当然有卖家
可以无条件,很好!我们不能要求所有的卖家都要做到,卖家承担的风险也很大,我深有感触,
论坛在规范包装要求和发图要求,明码标价要求,买家也可以监督卖家的行为,同时作为斑竹
尽量监督全过程的买卖交易,规范确认等。
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不把三大炒上天    谁砸在手里也不合适  13256887768

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165楼  发表于: 2010-07-28 08:15

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向仲裁员说声------辛苦了
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创造奇迹  相信自己

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166楼  发表于: 2010-07-28 09:03

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       我一直没有说话就是想听听大家的声音。
       本次仲裁最大的意义在于探索网络解决争端的新方式。从这方面看,它的意义是重大的,有可能是开创网络仲裁的先河。
       从整个过程看,这次仲裁还是比较成功的,总仲裁员认真组织,四位仲裁员也是发布了认真详细的仲裁意见,最终仲裁结论比较理性。
      本次仲裁的一大难点就是:社区交易行为规范中并没有针对酒标轻微破损有明确的解决制度,给各位仲裁员增加了仲裁难度。下一步会尽快完善类似制度,争取让大家今后有任何问题都有制度可依。
       网络交易与生活中的交易不同,盲目套用证据链的完整会造成无法下结论,仲裁员在今后的仲裁实践中要注意这一点,要采用证据加合理推理的方式,也不要满篇都是推理,抛开制度的仲裁会给人随心所欲的形象。
      整个事件中买卖双方都有过错,卖方的错误更大些:买方不顾证据事实一味指责卖家故意有失偏颇。卖方不能预测运输风险没有对盒子内部做填充是造成这次纠纷的关键,希望双方吸取教训,今后避免此类事件再次发生。
      至于有的朋友提出:卖家应该无条件退货的观点,在制度上是无法硬性规定的,它有违于双方公平交易的原则,会滋生更多的冲突和纠纷。我们的制度就相当于国家的法律一样,它是一个大家遵守的底线,高于制度严格要求自己,也是社区鼓励和提倡的,与有的卖家承诺无条件退货不矛盾。
      有的朋友提出卖家应提前报备黑名单,对不愿意交易的买家可以拒绝的建议,也是对目前社区制度“第一个确认买家必须交割”存在不合理一面的有效补充,将会考虑其可行性后加以制定。
      最后,感谢酒缸品酒主仲裁员,感谢四位仲裁员,感谢一直关注此案的朋友,谢谢大家的热心建议,有了大家的热心支持,相信淘酒社区的明天会更美好!


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167楼  发表于: 2010-07-28 10:45

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向敢于公正直言的仲裁
管理员注:已提交资料通过实名认证。
认证日期:2021年12月21日(第一年)
信用档案:获得社区五星级最高信誉级别!
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168楼  发表于: 2010-07-28 13:01

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水至清则无鱼。。

  中级鉴定师
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169楼  发表于: 2010-07-28 15:14

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谁都知道“浑水摸鱼”
对买家来说水清不要太好啊!
管理员注:已提交资料通过实名认证。
鉴定擅长:2000年之前的一二线白酒。
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170楼  发表于: 2010-07-28 17:37

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管理员注:已按要求提交资料并通过实名认证,社区特聘常年法律顾问;社区仲裁鉴定组(仲裁)成员。
信用档案
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171楼  发表于: 2010-07-28 20:55

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双输的结果。
通过这次仲裁,个人通过买家感受肯定影响到认证卖家酒坛新兵的信誉。
    淘酒网可能会失去一个普通买家sysc  。  

多发挥调解的作用,晚2天再公布可能会起到意想不到的结果。
新兵 能做到“收到货无异议”也算是个合法商人。确实也很难得啦。

买家sysc  ,作为买家的我,用买家的心里我相信买家sysc 不会故意破坏,必经害怕货发出以后,货财2空,退货对买家风险很大,作为买家一般能接受的肯定不会退货,风险太大(大家自己考虑吧)。
其实这件事情已经过去啦,我认为调解的不好。
买家和卖家本来就是鱼水关系,缺一不可,调节多为对方考虑一些,希望下次能达到双赢。
管理员注:已提交资料通过实名认证。
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172楼  发表于: 2010-07-28 21:16

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引用 134楼 无量小酒虫
同时希望sysc 兄不要郁闷,相信经过这次事件,会让买家更清楚的认识到那些卖家更值得信赖,更放心,卖家的品牌声誉的价值将进一步得到凸现,长远看,对规范网上经营,约束自身行为,提高自身素质将起到不可估量的作用。会越来越好,sysc 兄要有信心哦。
作为淘酒网买家的我真心希望sysc 兄不要离开淘酒网,毕竟淘酒网广大卖家还是值得信赖的。通过这次事件能吸取教训,增长广大买家的买酒经验。
管理员注:已提交资料通过实名认证。
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173楼  发表于: 2010-07-28 21:37

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引用
引用第142楼酒鬼于2010-07-27 15:19发表的  :
呵呵,好热闹,大家说的都有道理。希望大家都站在公理上讲,如果只站在自己利益上就有点太狭隘了。
网络交易与现实生活中的交易是不一样的,生活中一手交钱一手交货,往往买家左右不了什么。而网络交易,买家款到的是中介,其实卖家发出货后几乎就没有任何主动权了。且不说运输过程的丢失、破损等风险由卖家承担,就是买家,说能给我保证道德品质都一定非常高尚?如果遇到一个别有用心的,这里有问题那里有毛病,既不上图又不放款,直到卖家打折降价。大家不要觉得耸人听闻,业界一个著名的大买家萧某,就是靠这个出名的,老卖家见他就怕,东西上他手十有八九都有问题,就是不放款,不信你不降价。当然每个人都会说自己不是那样的人,但是谁对谁信任多少呢?买家如果信任卖家的话都直款好了,干吗还要中介?还有,凭什么要卖家为买家的水平不高承担责任?一瓶没有任何问题的酒,买家非说是假的要退,出了运输问题还不承担责任,难道卖家就应该打掉牙齿往肚里咽?我们国人的一大特征:希望别人信任自己,但是自己又不相信别人。我的观点只有一个:盲目的放大买家的权利,只会给别有用心的人制造机会。
完了,拍砖吧。

说得都是很现实的现象,完全赞成

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174楼  发表于: 2010-07-28 21:38

回 171楼(fjy197) 的帖子

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