一句话，做人作事凭的是良心。---0-------

引用

引用第121楼王小二于2010-07-26 23:29发表的 :

缸哥，这样谁还敢买酒啊？？？

破损或者跑酒过多（没注意有效地包装）由卖家付运费
适当的运输途中的标有擦痕（陈香去年年底给我寄的四瓶茅台真标和背标都有一定的“伤痕”）
我不会退，有瓶跑酒30克一股酒香味，他要减50元，我还是原价放款。

酱迷、搞酒版阿舜，我交易都碎酒了，他们都要补给，
我拒绝了，寄一瓶费用大以后合作再说吧！

好久没上淘酒网了，看完这件事的过程，我觉得酒缸版主的提议很具人性化，也是最合理的。可以退货，退货费用买家付。
个人估计情况是这样的，买家收到酒后发现品象有些犯疑，所以要求退货。而卖家心里有底酒是真的，所以不惜与之争论。
反之如果此酒是假酒，而且卖家心中有数的话肯定二话不说早就悄悄退货了，退假酒的事谁敢声张呀

此事关注许久，既然已经结束，谈一下自己的观点：
一．    淘酒勇于创新，凡事给大家一个说法，值得肯定。
二．    现有的证据是可以证明卖家发出的货“真品、品相完美”说法。
三．    买家提出“卖家帖子上和发货的不是一瓶酒”有失偏颇，从买家照片和卖家帖子里仔细对比应该可以确定是一瓶酒。
四．    王西京酒设计有缺陷，硬盒，一升的酒很重，底下固定一点，多半个瓶身在运输中摇摆容易和酒盒摩擦产生痕迹，双方相互指责问题出在对方都不理性。
五．    瓶子在运输中产生轻微的缺陷到底属于不属于退货理由，大家各自表述，反正如果我是可以接受的。
六．    网站的仲裁结论还是比较人性化的，支持。

我在烧酒当管理员的时候还处理了一例：
卖家报的重量960克茅台，买家收到有漏酒，但称重965克，。买家要求退货并要求卖家付运费（以跑酒漏酒为由退货）
你说晕吗？

这种做法不错。    

本人尊重仲裁委的结论。

买的永远没有卖的精，这次判决对买家很不利，我觉得本就是小事，卖家应该在此时以德服人，何必计较这点邮费呢，我要是你我就出了这邮费。你的态度不就是你信誉的最好表现？顾客是上帝！做生意记住这点没错的！这样的仲裁结果作为买家，很失望！

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引用第133楼goodyh于2010-07-27 08:57发表的  :
买的永远没有卖的精，这次判决对买家很不利，我觉得本就是小事，卖家应该在此时以德服人，何必计较这点邮费呢，我要是你我就出了这邮费。你的态度不就是你信誉的最好表现？顾客是上帝！做生意记住这点没错的！这样的仲裁结果作为买家，很失望！

赞同！同时希望sysc 兄不要郁闷，相信经过这次事件，会让买家更清楚的认识到那些卖家更值得信赖，更放心，卖家的品牌声誉的价值将进一步得到凸现，长远看，对规范网上经营，约束自身行为，提高自身素质将起到不可估量的作用。会越来越好，sysc 兄要有信心哦！

希望论坛进一步规范买卖帖，同时也规范买家。

早上7点20到现在，全程看完，对于仲裁结果支持！！
个人观点：卖家对所卖商品应该比卖家了解更多，所以“ 王西京酒设计有缺陷，硬盒，一升的酒很重，底下固定一点，多半个瓶身在运输中摇摆容易和酒盒摩擦产生痕迹”，如果卖家发货前用保鲜膜（或其他）包裹瓶身，本案也许不会发生。
支持买家，对买家的作为很赞赏和支持，退回主动承担运费。
经营就有风险，卖家应该把顾客的利益至上，把可能出现的问题考虑周全，高档白酒包裹瓶身保护品相，对顾客负责。卖家信誉以后得到的更多的顾客，祝生意越来越好

我觉得都是运输环节上出的错   现在的物流 快递    上货下货都很野蛮 

虽然可以保险  但确不敢保实价   怕他们惦记


我每次货发完之后   对运输环节都很担心   直到买家说 收到 完好  我才松口气   晚上会多喝2两酒 


在这里希望买家卖家握手言和    和气才会生财 ！

    

玩酒的朋友大概不熟悉杨鹏生兄的酒友大概属于个例，因为杨兄是我了解的酒友第一位做出不满意包退货的酒友，并且杨兄也是我所知道的迄今为止从来没有出售过一瓶有任何疑问的酒友之一，在酒友中我最尊敬的卖家不外王启超、杨鹏生、王建钢、黄文杰、李健、张薇、陈杰、刘涛、陈洪海等等，靠的是什么，就是不满意永远包退。
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谢谢天生爱酒兄！！！收藏了     

在酒友中我最尊敬的卖家不外王启超、杨鹏生、王建钢、黄文杰、李健、张薇、陈杰、刘涛、陈洪海等等，靠的是什么，就是不满意永远包退。
请教天生爱酒兄，他们的网店名称

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引用第133楼goodyh于2010-07-27 08:57发表的  :
买的永远没有卖的精，这次判决对买家很不利，我觉得本就是小事，卖家应该在此时以德服人，何必计较这点邮费呢，我要是你我就出了这邮费。你的态度不就是你信誉的最好表现？顾客是上帝！做生意记住这点没错的！这样的仲裁结果作为买家，很失望！

要是我的话 肯定也不会这样 新兵兄 你不觉的为了这样一件小小的事情丢掉一个客户 有点可惜吗？ 我替你感觉可惜了 我想以后如果新兵兄就是有好东西 至少sysc是绝对不会下手买了 这个是事实啊 可惜

呵呵，好热闹，大家说的都有道理。希望大家都站在公理上讲，如果只站在自己利益上就有点太狭隘了。
网络交易与现实生活中的交易是不一样的，生活中一手交钱一手交货，往往买家左右不了什么。而网络交易，买家款到的是中介，其实卖家发出货后几乎就没有任何主动权了。且不说运输过程的丢失、破损等风险由卖家承担，就是买家，说能给我保证道德品质都一定非常高尚？如果遇到一个别有用心的，这里有问题那里有毛病，既不上图又不放款，直到卖家打折降价。大家不要觉得耸人听闻，业界一个著名的大买家萧某，就是靠这个出名的，老卖家见他就怕，东西上他手十有八九都有问题，就是不放款，不信你不降价。当然每个人都会说自己不是那样的人，但是谁对谁信任多少呢？买家如果信任卖家的话都直款好了，干吗还要中介？还有，凭什么要卖家为买家的水平不高承担责任？一瓶没有任何问题的酒，买家非说是假的要退，出了运输问题还不承担责任，难道卖家就应该打掉牙齿往肚里咽？我们国人的一大特征：希望别人信任自己，但是自己又不相信别人。我的观点只有一个：盲目的放大买家的权利，只会给别有用心的人制造机会。
完了，拍砖吧。

另外，对网站第一个跟帖必须成交的政策有意见！如果是一个非常挑剔的人，或者是一个喜欢没事找事的人，卖给他等于惹麻烦。卖家也应该可以在一定框架内选择交易对象。比如：自己不喜欢的交易对象提前报备到管理员处，今后如果第一个跟帖要的是自己不喜欢交易的人，并且名字也提前报备过，可以向管理员说明此人已经报备，不想和此人交易。管理员核对后应该批准。此举也规范了买家队伍，一个买家如果上了很多卖家的黑名单，应该反省自问了。

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引用第142楼酒鬼于2010-07-27 15:19发表的  :
呵呵，好热闹，大家说的都有道理。希望大家都站在公理上讲，如果只站在自己利益上就有点太狭隘了。
网络交易与现实生活中的交易是不一样的，生活中一手交钱一手交货，往往买家左右不了什么。而网络交易，买家款到的是中介，其实卖家发出货后几乎就没有任何主动权了。且不说运输过程的丢失、破损等风险由卖家承担，就是买家，说能给我保证道德品质都一定非常高尚？如果遇到一个别有用心的，这里有问题那里有毛病，既不上图又不放款，直到卖家打折降价。大家不要觉得耸人听闻，业界一个著名的大买家萧某，就是靠这个出名的，老卖家见他就怕，东西上他手十有八九都有问题，就是不放款，不信你不降价。当然每个人都会说自己不是那样的人，但是谁对谁信任多少呢？买家如果信任卖家的话都直款好了，干吗还要中介？还有，凭什么要卖家为买家的水平不高承担责任？一瓶没有任何问题的酒，买家非说是假的要退，出了运输问题还不承担责任，难道卖家就应该打掉牙齿往肚里咽？我们国人的一大特征：希望别人信任自己，但是自己又不相信别人。我的观点只有一个：盲目的放大买家的权利，只会给别有用心的人制造机会。
完了，拍砖吧。

这个酒鬼说的也有道理哦 哈哈 怎么我感觉谁都有道理 嘿嘿

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引用第142楼酒鬼于2010-07-27 15:19发表的  :
呵呵，好热闹，大家说的都有道理。希望大家都站在公理上讲，如果只站在自己利益上就有点太狭隘了。
网络交易与现实生活中的交易是不一样的，生活中一手交钱一手交货，往往买家左右不了什么。而网络交易，买家款到的是中介，其实卖家发出货后几乎就没有任何主动权了。且不说运输过程的丢失、破损等风险由卖家承担，就是买家，说能给我保证道德品质都一定非常高尚？如果遇到一个别有用心的，这里有问题那里有毛病，既不上图又不放款，直到卖家打折降价。大家不要觉得耸人听闻，业界一个著名的大买家萧某，就是靠这个出名的，老卖家见他就怕，东西上他手十有八九都有问题，就是不放款，不信你不降价。当然每个人都会说自己不是那样的人，但是谁对谁信任多少呢？买家如果信任卖家的话都直款好了，干吗还要中介？还有，凭什么要卖家为买家的水平不高承担责任？一瓶没有任何问题的酒，买家非说是假的要退，出了运输问题还不承担责任，难道卖家就应该打掉牙齿往肚里咽？我们国人的一大特征：希望别人信任自己，但是自己又不相信别人。我的观点只有一个：盲目的放大买家的权利，只会给别有用心的人制造机会。
完了，拍砖吧。

酒鬼兄说的很有道理，基本上都赞同，。
不过有一点似乎可以商榷，个人认为中介的作用是作用于买卖双方的，不是单保护买家利益，卖家酒发出去也不是没有一点主动权（除非不通过中介），主动权就掌握在中介那里，因为买方同样已经把款从自己手中放出去到中介那了。我记得交易制度里应该有这样一个条款，买家收到货以后，x日内无疑义又不通知放款的，中介是可以直接将款放给卖家的（国内网上交易最成熟的淘宝也是这样）。卖家多担的风险可能主要是运输过程中，不过这个风险主要跟物流有关，跟买家没关系。（不足之处，多多包涵）

我主要说的就是：买家说有问题，中介无法放款。如果只是跟卖家语言纠缠，卖家都无所谓了，中介到期自动放款就是。这样的事我认识的很多卖家都遇到过。

提醒如感觉淘酒这样小题大做而离开淘酒去烧酒的话，随便吧！
作为闯荡酒网的我，提醒大家（特别买家）一路擦亮眼睛，保重！

谢谢仲裁委煞费苦心作出的决定！这一结论虽在言论上偏向卖家，但事实结果与我仲裁前能接受的底线是一样的（前天晚上我已发帖说，只要卖家愿意，事情到此结束，不必浪费大家的时间与精力去仲裁）。
不过有几点还必须说明：
1、感谢天生爱酒版主能仗义执言！我们虽素昧平生（事情出来后，今天上午前，我未就此事跟坛中的任何人联系过，爱酒版主以前也不认识），但您的话真让我有“良言一句三冬暖”的感觉。我知道您不是为了我，而是凭良心说话，正因如此，更显可贵！
2、对仲裁员二、三（应是麻袋和国际仲裁）的仲裁意见有必要说明的是：
   仲裁员二： 2）淘酒新兵过往交易量大、注重信誉；
                ————我从去年8月来到本网，还没有不守信誉之事。我也注重信誉！
              4）买家擅自将货物的问题情况在网上公布，违反淘酒网的《酒品交易程序规范》六、4、d条的规定。  
                ————我将图片发到鉴定厅，是征得卖家同意的！在前面事情缘由陈述中已作说明，我与卖家的短信来中      可查，我也在帖中公布了。你怎么能无视客观事实呢？
  
   仲裁员三：我支持卖家不给予退货：因为网络交易，太多的事搞没法查实，只能根据 陈述，和信誉来判断！
卖家有着良好的信誉，有理由值得相信！
                ————我难道没有良好信誉吗？
买家，先发飞天标迷惑大家来鉴定真伪，退货理由是品相受损，表里不一，有理由怀疑动机不纯！
                ————这话从何而来？ 请看鉴定厅“请看这标”一贴，其中第四楼我还说了，“标应无问题，主要是破损......”至于未说明是王西京的，理由前面帖中我多次说明。你为什么就只信卖家的话，而不信我的话呢？

   “仲裁第一案”说是本着客观公正的原则，不带感情因素，其实带有非常大的感情因素，难有“客观公正”可言！

收藏玩的是心情，心情坏了，一切就都没意义了！我02年开始玩紫砂，03年开始玩玉，至今都是不管真假，只进不出。我并不是为了升值，更不是为了投资，就是玩。淘网这事让我很郁闷，于是决定远离它，今后决不在淘网买酒。临走前有几点再次声明（以本人人格担保是真实的）。
1、这瓶酒收到后标就是破的，且像一些大行家所说，不像自然破损；
2、图发鉴定厅，是征得卖家同意，为看破标，主要不是探讨酒的真假；未说明是王西京的，并不像有的人所说，是居心叵测的误导大家，而是怕评家知道出处有顾忌，也考虑卖家还要出售此酒；
3、后来发帖引发这次事件是看到卖家再次出售该酒帖中一句话引发的，一时意气。

过几天去马尔代夫游玩，回来后肯定忘了此事。

感谢心存正义的善良的人们，愿你们一生平安！
心里阴暗的那些人啊，愿你们也，能一生平安！

（想不到酒缸版主把我刚才短信中跟他说的决定提前替我公布了，谢谢！）