引用

引用第99楼酒坛新兵于2010-07-26 19:29发表的  :
老兄误会了。我并不介意你做的判决结果，我也没有一丝杂念想象过你在有意偏袒谁，呵呵，我只是认为你老兄真是性情中人，出个裁决意见满篇隐藏着大概、也许、估计、猜测等字眼，确实挺搞笑的，我只是觉得仲裁毕竟是严肃的，不是你给我列出学习榜样，而是我违反了那条制度，应该受到什么样的处罚，这样起码很正规，就是让我反过来道歉我也会认为很有道理。老兄那个说实在不叫仲裁，其形式应该是，天生爱酒的观点。呵呵，我只是希望一切正规些，别无他意。感谢老兄给我上的教育课，我今后会向优秀前辈学习。

起码我态度是明确的，酒坛新兵酒友在这一案例中应当接受买方退货并承担相关费用，如果淘酒在类似事件中有明确的制度这次酒坛新兵酒友要求的仲裁只需要照章办事就是。
以上所有论述本来就是我个人的观点，所以所谓的形式问题就不劳驾酒坛新兵酒友教诲了。
然而酒坛新兵酒友所谓的买方破坏品相问题是不是需要拿出有力的证据来？如果酒坛新兵酒友有这样的证据那么我的个人观点是卖方绝对不能接受买方退货请求的。

本来不想多费口舌，老兄作为一公众人物，起码提起疑问也得需要些层次：那买家能拿出我把品相搞坏发给他的依据吗？争执发生前我的帖子里品相完美无缺可以说明一切吧？有卖家故意把完美的品相先破坏再出手的先例吗？
如果你的理论成立，你千万记着，他又给我返回，创伤面增加，出现黑色污染，有图为证，那么你就得转过身占到我的立场上谈了，否则就是用你的茅扎你的盾，你的理论不会是单向成立吧。

我不是仲裁员,也不是当事人,可能正式如此,我会比较可观的说说我的感觉, 这个事情要找到谁把这个标弄坏了,真的是难,卖家?买家?物流? 就是公安人员
也不一定能够取到足够的证据让每个人都信服,这个只能靠常理进行推断了.从目前的信息来看,应该可以排除买家,卖家刻意或者知道自己弄坏了标,更多的
可能是运输途中出现,不过这个遭到了买家的强烈反对,理由是包装完好,其他地方都没有破损.现在我就假设一下吧:
    1). 卖家故意把坏标的酒发给买家
          这样卖家的原因何在?等着买家退货吗?还是希望买家疏忽?这个可能都不成立,卖家在这里还是有一定信誉的,这样得不偿失.这种情况发生,只能是
          一种情况,卖家发货前没有看标,把标坏的酒当成标好的酒发了.

    2). 买家故意把标弄坏
         这样买家的理由何在?想退货找理由,为何退货?酒的真假,酒的品相,还是价格买的太贵了.我觉得如果买家弄坏品相的话说明不是品相问题,只能是
         酒的真假和买的太贵了,如果酒的真假有问题,那也没有必要破坏品相,直接退货好了,只能是说明买的贵了. 但是从价格上看,应该不算贵,买家感觉也
         不是这种人,剩下的就是买家拿到酒马上发现有问题还是拿到后自己无意间是否弄坏了标,自己不知道.

    3).  运输途中损坏
            这只能是个谜了,找不到什么直接证据了,只有买家根据自己收到的货进行一些推理了.

        综合上面的各种情况,不管是什么原因造成的,买家卖家都不可能故意弄坏这个表,如果这个酒的真假没有问题,个人赞成买家退货,但是支付退货费用.
        如果道歉,买家和卖家都要给对方道歉,小胜靠智,大胜靠德,希望两位能够明白古人的经验之说.靠争论是争论不出结果的,因为互相不信任,如果判罚的
        结果和自己想的不一样,也不可能接受,表面接受,心理还是会不满意的.





          
      
        

仲裁员一:我是纯粹一个*家，但是并没有偏袒*方的意思，个人意见是这个交易风波卖家应该承担退货费用的，如果换成我是买家卖家酒坛新兵在出售王西京茅台帖子里的说法没有办法让以前的买家不对号入座的。
根据正常人的逻辑买家货到手后既然想退货，他知道如果自己破坏品相之后会有争议，所以卖家所言买家破坏品相的说法是不负责任的。

仲裁员二：本人认为淘酒新兵有权根据自己的意愿进行处置。理由：1）发售的酒完好无损，原现图对比清晰可辨； 2）淘酒新兵过往交易量大、注重信誉； 3）买家出言不逊、态度不佳； 4）买家擅自将货物的问题情况在网上公布，违反淘酒网的《酒品交易程序规范》六、4、d条的规定。 5）根据《中国淘酒网社区交易指南》七、4条规定，此种情况社区不对卖家做规定强求。
至于淘酒新兵发售时缺少飞天商标放大近照的问题，属于违规，但已确定非售假，且与破损问题无关，应另案处理，由网站按照制度予以处罚，构不成处罚的可责成其改正。

仲裁员三：我支持卖家不给予退货：因为网络交易，太多的事搞没法查实，只能根据 陈述，和信誉来判断！
卖家有着良好的信誉，有理由值得相信！
买家，先发飞天标迷惑大家来鉴定真伪，退货理由是品相受损，表里不一，有理由怀疑动机不纯！


仲裁员四：对于本次纠纷的标的，破损究竟如何产生双方均不能提交相应的证据予以证明，但买方对于收到瑕疵酒没有及时有效的保存证据，无法证明收到时的酒品相与卖家图片不符，因此应承担举证不能的后果。退货产生的费用由买家承担。对于双方道歉的请求因双方言语中互有激烈之处，希望就此双方相互道歉，否则对道歉请求不予支持。


卖家请求：

1、    要求买家发帖向我道歉。
2、    其退货产生的费用和我无关。
3、    根据淘酒交易原则，运输轻微跑酒卖家都免责，更何况只是标签轻微摩擦，而且此酒标签破损跟我无关。因此请求社区也要保护卖家的合法利益，如果这样的借口都可以退货，开了此头，对网站发展不利。请求仲裁委裁定将此酒退回买家，物流费用、运输风险有买家承担。
买家请求：
1、卖家没有规范、清晰发图，隐瞒了标多处人为破损的缺陷，飞天标也没有正面清晰图片，按论坛规定，是不是该处罚？
 2、由此产生的后果是否该卖家承担？即：一、退货运费由卖家承担；二、该指责的是他，而不是讥讽我。
后来，卖家又说我寄回酒时把标弄脏了，更有甚者，说是我收到酒后把标弄破了。如此诬陷，是可忍孰不可忍？因此说了他“无耻卖家”。

仲裁结果：
一：本次的酒品买卖家都已经认可正品，由于品相而退货。
二：冲突在于品相的前后有很大的差异，而且退货后的品相。
三：退货的运费问题。
四位仲裁员的意见：
一：对本次的退货不认可，由于买方无法提供收货的证据，
对标的破损原因无法说明已经退货后的再“污染”说明。
二：对买家飞天标的疑惑而发帖求证，仲裁员表示疑惑。
三：对卖家没提供清晰地图片而造成的纠纷，仲裁员建议注意和改进。
四：对各方提出的道歉之说不于支持
五：买卖双方关于标的破损原因（都无法举证）都不要有任何的猜测。
。。。。酒已退货，买家承担运费应该，
个人建议：
买卖双方都替对方着想，都能和谐交流和沟通，第一时间举证维护大家的利益
目前酒品的最大杀手是运输。

欢迎的参与和观摩！
淘酒是大家的淘酒！

我终于可以留言了。呵呵呵

全程跟下来，除了赞赏网站勇于实践，靠制度去探索解决网络交易纠纷的勇气和气魄外（向梦版及几位仲裁员致敬），简单谈点个人看法，我觉得爱酒兄说得很好，做生意的立足之本，顾客才是上帝，和气才能生财，得饶人处且饶人，不能偏激更不能狭隘，希望不会寒了广大买家的心。

我的疑问是：
如果对品相要求高的买家，在路上发生不可预见的破坏后，要求退货，可以不付运费吗？原包装返回，如果破碎，责任在谁？

难道我以后买酒开箱时要带公证员吗？要带摄像机吗？要送货员及时打开我看吗？

物业有时不能代替业主的                      

这件事情，我总觉得更多的人在看笑话。
网购本身就不是一个完善的事物。
换位思考，个人认为，对卖家的要求比买家要严格。

引用

引用第107楼王小二于2010-07-26 23:12发表的 :
我的疑问是：
如果对品相要求高的买家，在路上发生不可预见的破坏后，要求退货，可以不付运费吗？原包装返回，如果破碎，责任在谁？

退货运费买家出，退货途中破损有买家承担。

    

这几天我会就这件事情，详细讲解其中的疑问之处，希望能听听大家的意见，如何进一步规范买卖家的行为。

引用

引用第110楼王小二于2010-07-26 23:19发表的 :
这件事情，我总觉得更多的人在看笑话。
网购本身就不是一个完善的事物。
换位思考，个人认为，对卖家的要求比买家要严格。

在买卖交易的论坛一直对卖家规定的很多，而且买家一直注重顾客是上帝，没有卖家哪来你的上帝

引用

引用第106楼无量小酒虫于2010-07-26 23:10发表的  :
做生意的立足之本，顾客才是上帝，和气才能生财，得饶人处且饶人，不能偏激更不能狭隘，希望不会寒了广大买家的心。

没有买家，管你烧酒、淘酒、藏酒，都得歇菜！！！
卖家，多得是！！！！！！
以上发帖，不针对任何人，只是我的疑惑和意见罢了。

    

引用

引用第113楼王小二于2010-07-26 23:21发表的 :
这几天我会就这件事情，详细讲解其中的疑问之处，希望能听听大家的意见，如何进一步规范买卖家的行为。

我和你一起探讨买卖家规范的问题

呵呵，牢骚多了，恨铁不成钢而已。
权当我酒多胡言乱语罢了。
哼哼哈嘿

引用

引用第115楼王小二于2010-07-26 23:25发表的 :


没有买家，管你烧酒、淘酒、藏酒，都得歇菜！！！
卖家，多得是！！！！！！
以上发帖，不针对任何人，只是我的疑惑和意见罢了。

其实我和你一样，都是买家，没有买家没有卖家都成不了市场！

引用

引用第118楼王小二于2010-07-26 23:26发表的 :
呵呵，牢骚多了，恨铁不成钢而已。
权当我酒多胡言乱语罢了。
哼哼哈嘿

有沟通有交流都能和谐

引用

引用第111楼酒缸品酒于2010-07-26 23:20发表的  :


退货运费买家出，退货途中破损有买家承担。

缸哥，这样谁还敢买酒啊？？？

这种做法不错。

我们的探讨我们仲裁对事不对人
我们的目的规范交易

全过程看完，个人觉得退酒，退酒费用买家承担这个处理还是让人心服口服的。