[ 此帖被君子如兰在2010-10-20 15:27重新编辑 ]

我在71楼回复 发表于: 2010-10-21 12:07  |  还是原来没编辑过的帖子呢。还没有这些高清的图片呢。也就是楼主是2010-10-21 12:07之后又多加了这些高清的近照。那么为什么编辑时间为什么显示[ 此帖被君子如兰在2010-10-20 15:27重新编辑 ]其实很简单的鉴别贴越来越复杂我想说的就这些了。我以上说的是否属实那就只有管理阶层的人能确定了
。哎。。。。。。。。。。。。。。。。。。

呵呵，这两瓶酒的鉴别真没有那么复杂，很明了的，为了谨慎其间，我邀请了数位业界资深人士给与了鉴定答案后才发表了上面的结论。
相信我做出一个结论不会那么随意，他是代表一个网站的结论。淘酒网有一批实战经验丰富的行家，他们已经被邀请成为“淘酒社区鉴定组成员”，包括：陈酒巨坛、jhl1916、酒武至尊......如果你认为这些连续藏酒10多年、买卖经手酒数量巨大的玩家所做的结论还不足于信的话，再继续让哪位专家发表看法，都会有人表示异议，事情会更加复杂化。我咨询过，茅台酒厂是提供新酒真伪鉴定的，认为有问题真正需要答案的柏泉名优酒行、赵斌 二位请分别往中介账户打款1000元，君子如兰打款2000元，此酒交我处，我委托贵州的朋友送到茅台酒厂进行鉴定，鉴定结果向大家公布，鉴定各项费用从错误一方预交款中扣，并给受委屈一方一定的抚慰金，如果还有结余，退回各自账户，这样应该会有真正的结果，可以算公平吧?

纷争可以结束了。

引用

引用第75楼枪手于2010-10-21 12:52发表的  :
[ 此帖被君子如兰在2010-10-20 15:27重新编辑 ]

我在71楼回复 发表于: 2010-10-21 12:07  |  还是原来没编辑过的帖子呢。还没有这些高清的图片呢。也就是楼主是2010-10-21 12:07之后又多加了这些高清的近照。那么为什么编辑时间为什么显示[ 此帖被君子如兰在2010-10-20 15:27重新编辑 ]其实很简单的鉴别贴越来越复杂我想说的就这些了。我以上说的是否属实那就只有管理阶层的人能确定了
。哎。。。。。。。。。。。。。。。。。。

前10张图现在恢复原来的样子了。但后面的请你处理下。你这样改来改去有意思吗？强烈建议你把帖子恢复到原贴的样子。因为当时的评论是根据你原贴的图评论的.另请梦斑主证实下我说的话是真确的不。因为我当时短信给你了。你提醒后前部分恢复原样的，你应该可以证明。证明与否的不强求。但要求必须恢复原贴！！！！

同意!

这两瓶酒在我看来就像1+1=2那样简单，假在哪了？看来不懂装懂还理直气壮的大有人在 ，淘酒不应该鼓励这种风气

君兄也是藏酒和爱酒之人，相信如兰兄已有把握后上传的。众多酒友可能对茅台的鉴定还存在差异，所以出来不同的结果，我想梦版的鉴定团队是代表一个网站。我也相信如兰兄的眼光和为人。无论怎样望大家抱着交流学习的的心态来发表个人看法，不要对确定或不确定的事发表攻击性言语。因为所有一切都是学习！！

目前的争论已经脱离的要求有鉴定结果的范畴，有的朋友已经把他上升到攻击地域关系的层面上，这就太过了，我什么时候在处理事情上袒护过谁？分过谁远谁近？大家可以指出来，我向大家道歉！
不过要明白一个道理：煤是黑的，他永远不会白！酒是假的，说的再好也不会真！图发在这，大家都会用眼睛看。
作为一个管理员，我不便随便在帖子上表达观点。但是去掉管理员身份，我可以毫不犹豫的说：这两瓶酒没有任何异常。昨天有朋友私下问我，我都很直接的表达了这个观点，我昨天到今天跟“枪手”有数十次站内短信交流，也是直接就表达了此酒不假的观点。枪手应该可以出来作证。为了更有说服力，我于昨晚9点左右分别给数位淘酒社区鉴定组成员候选人站内留言，0点左右基本都回复了，无一例外全部判断为真。
说句不该我说的话：玩茅台达到一年以上的，对这个酒真假的判断就应该象大学生做小学数学题一样，根本就不用思索。不要以为看了哪位名人的理论文章就觉得自己掌握了判断要领，理论不联系实际永远是纸上谈兵，再说，理论的知识也有其片面性，一切必须以实际为基本。靠看几篇理论文章都能成为鉴定专家的话，那都成笑话了。只有大量的经手，你才会有真正的领会。
这两瓶酒：无论飞天标、作废标、还是喷码都没有任何异常。本次争议主要是说：喷码有粘连！发表这个观点的人只不过在机械的照搬他人的观点。喷码不是印刷，喷码机刚装墨喷出的效果和油墨快用完喷出的效果绝对不会一样的，如果没有条件大量上手，搜索一下那个年份的茅台图片用心看看也会有几分感受。

淘酒有个很好的传统，就是逢事尽可能给大家一个说法或者答案，今天这个传统还得继续，不了了之、如此争论还没有个结果不是淘酒的风格。
目前大家看这个帖子很多新人还会跟进入雾中一样，因为包括柏泉名优酒行、赵斌 ，甚至枪手在内，都果断的表达了此酒为假的看法，这样下去鉴定厅也会成为糊涂厅。
所以我跟茅台厂联系后做出了上面的建议：既然以上几位那么肯定为假，那么就应该有勇气把结果真正搞出来，茅台厂的鉴定结果是唯一没有争议的正确答案。我计划委托经常到茅台酒厂的贵州当地的“沙麦九酱”大店长协助，由我亲手把这两瓶酒发给沙麦酒酱，由他专程送到茅台酒厂进行最科学的鉴定，鉴定过程全程透明，鉴定报告原件在此发布。
因为鉴定过程需要费用，那么要求确认为假酒的当事人分别给中介账户打款1000元备用金，君子如兰打款2000元。如鉴定结果为假，君子如兰承担全部鉴定过程费用，并且公开道歉，建议给反方每人500元补偿；本人因为做出为真的判断，网站承担连带责任，我本人除道歉外，另给反方每一个人1000元精神抚慰金；
鉴定结果为真，所有鉴定费用由反方出！建议君子如兰不要再追究任何补偿，所余款项全额退回给反方。网站也不需要谁有任何形式的道歉，只是提醒：以此为教训，多练基本功，尽快提高自身的鉴赏能力。鉴定贴不是谁都可以任意发表观点的地方，严格的说：这是今后大家经常搜索查询的学术贴，懂了就积极发表看法，不懂或者似是而非的尽量减少肯定的语气，要保持鉴定帖学术权威，要经得起历史的推敲，千万不要再闹出像这样一个入门级的判断都搞得如此惊天动地的笑话。
另外：君子如兰除了图片拍照技术需要提高外，对待不同声音所表现的态度也确实不敢恭维，有损于大店长的形象，不管他人如何品评，都要表现出应有的气度。口气咄咄逼人，焉有不争之理？！希望能认识到这一点。
柏泉名优酒行提议对君子如兰的态度予以处罚，因社区制度暂时没有制定对态度恶劣予以处罚的条例，如果就此处罚会给大家“拍脑门定制度”过分随意的感觉，有违于淘酒社区尽量减少人治、突出规章制度管理的初衷，如大家认为“态度不好也列入处罚制度”可行的，可提议讨论，如果赞同率高，就制定相关处罚制度，毕竟淘酒网是大家的，肯定是大家说了算。

梦版处理得很得体，由衷的赞赏
大家一定要记住，淘酒网不象其它网任人搅浑水，这里当家的可不是个糊涂之人，在网站上每个人是什么角色，他心里是清楚的

1、可以随意的发表自己的看法么？好像不妥当，轻率的把别人真酒说成假的，假酒说成真的，且不负任何责任，也就是说可以任意损害他人利益，而不受惩罚。这种现象多了，很不利。
2、只有100%正确才能发表自己的看法么？好像也不妥当，谁也不会100%不犯错误，这样谁还敢鉴定？都不说话，假酒横行，也是很不利。
很有意思，双方都有道理，挺难协调。
个人看法，“鉴定”别人酒时，把自己的看法完整准确的表达出来即可：1、拿不准，你就说存疑，疑似真酒，疑似假酒之类。2、认为肯定真肯定假，就明说真假即可。但是对于2，对方质疑时，你就理应为自己言行负责，比如：“双方打款，酒厂鉴定”，做不到这一点（也就是说自己还是没把握，不肯定），既然你自己不肯定，你就不要说的那么肯定嘛。
最后觉得还是有点小不妥，如果我有100%，把握假，我还会指出来吗？我会想了，我说假，还要打款鉴定，管我鸟事啊，眼不见心不烦，好像也不利，真是个令人头疼的问题啊

如果你言辞凿凿的说，假酒！对方质疑时，提出酒厂鉴定，那么鉴定就坚定！否则，这种话还是不要说的好，太不负责任，我们都是成年人，说话要负责任，网上应该也遵循这点，当然，这样就对各位酒友提出了更高的个人要求：既要为自己的言论负责，又要具备正义感，而踊跃准确的说出自己的看法。
个人觉得这个模式比较公平：
甲方鉴定酒，乙方鉴定为假，甲方不服，提出酒厂鉴定，乙方遵循。
最后：
1、酒为真，那么就是，乙方错误，相关费用，乙方承担。甲方声誉金钱皆没有损失，损失在乙方。
2、酒为假，那么就是，甲方错误，相关费用，甲方承担。同时，甲方余外要扣罚一定的钱，来作为对乙方的补偿，乙方有所得。
感觉这样比较公平，且对本无偿鉴定的乙方，有所补偿奖励，利于今后的踊跃发言。

甲方鉴定酒，乙方鉴定为假，甲方不服，提出酒厂鉴定，乙方遵循，结果鉴定为假，那么甲方承担相关鉴定费用的同时，余外要有罚款，作为“不服”的惩罚，乙方得到此笔罚款，作为“承担额外风险”（本不该我事，我可以选择不说话，无损失，说了我就有了损失“鉴定费用”的风险）的报酬，很合理

梦版83楼的处理，个人认为，还是公正合理的，和我自己分析差不多（开始没看梦版的83楼，惭愧）能形成条文最好（我不知道是否有？）

讨论问题很好，但好多会员方式不敢恭维，
难道大家都认为君子不懂茅台来这里鉴定的吗？
    

                  本不想再参与，但看到梦版在极力让事件升级我有必要剖析其原因并让大家了解事件的起因并提出一些建议以便此事最终有一个圆满的结果。
                  首先声明：本人并非如梦版所说明确表示过此酒为假酒，我一直在强调日期喷码不对，请梦版听清楚：罪犯和嫌疑人是两个有着本质区别概念！请不要把你的错误理解推之于众！
                  事件起因：楼主发帖求证此酒真伪，之后即有多位酒友表示质疑，其中包括本人。为什么有此怀疑？原因有二：1。图片不清晰，字体模糊、粘连；2。日期书写形式不对。这两点有当时楼主发布的原图为证，还有梦版25楼所言：【此酒目前定性假酒有些牵强，楼主应该尽快上细部大图。】佐证。由此可见，对此酒的怀疑不能说不无道理，更不是如梦版82楼所说：【玩茅台达到一年以上的，对这个酒真假的判断就应该象大学生做小学数学题一样，根本就不用思索。】果真若此，那梦版您想必也应该玩茅台达一年以上，当时就该明确肯定此酒，以免事态扩大，如您玩茅台不足一年，那按您的逻辑，您的论断也不足以为信，您对别人的批评指责你必须收回！
                  梦版明确指出我的发言已经带有地域攻击性，这完全是在挑起事端，让事件无限制的升级，这严重有损网站、您本人的形象更不利于站内酒友的团结和网站的建设！我的观点酒友可以搜索我的发言，是不是如梦版所言，如不是，请梦版郑重道歉！我可以和小日本搞地域攻击，我与河南同胞何谈歧视与攻击？我始终在强调：就酒论酒，鉴定厅允许不同意见的存在，因为个人鉴别观点和水平不同；发帖者的图片偏差都可能影响鉴定的结论。很简单的一件事，可是楼主由平静变得不友好再加上60楼梦版一篇草率和自相矛盾的结论，似乎楼主得到了撑腰变得暴跳如雷，你们遥相呼应导致形成了今天这个局面！
                  我解释一下梦版讲到的所谓地域攻击：其实不想说，因为大家都明白原因，只是我这样的新人不清楚。那我今天就说明白：82楼梦版讲{目前的争论已经脱离的要求有鉴定结果的范畴，有的朋友已经把他上升到攻击地域关系的层面上，这就太过了，我什么时候在处理事情上袒护过谁？分过谁远谁近？大家可以指出来，我向大家道歉！}、、、、、、、那么请大家搜索君子如兰标题为{支持版主公益，拍买一瓶94年五粮液！全额捐赠本网站}的帖子，大家看看楼主与梦版面对一瓶疑似假酒拙劣的表演，我请问梦版：这是不是假酒？若不是，为什么不继续拍卖？若是，为什么不移到假酒陈列厅？再请问梦版，这算不算庇护？事情不了了之，换成别人可以吗？正如君子如兰注册发帖首言：感谢李公序峰大力协助支持开店！。。。。。。。。
                  对梦版提出酒厂鉴定一事，我更认为是在向酒友发难和变相庇护楼主。大家想想，我们利用业余时间满足自己这一点点的爱好，买点老酒或是自饮或是收藏顺便学习并弘扬一下中国数千年的酒文化这是一件多么惬意的事啊！为了区区两瓶酒要劳心劳力还要把人民币放到一个本来就信誉已经大打折扣的人手里去做什么鉴定，请问：有几个酒友愿意这样去做？如果真的这样做，只能说明：1，性格偏激的人会想到并采取这种措施，因为并没有人如梦版所说当事人已经受到伤害并需要赔偿；2，淘酒网是一个无能的网站，连两瓶酒鉴定不了，以后鉴定厅如何继续发展运作？
                  鉴于网站目前的状况和事件的本身，我向管理层提出自己的看法和建议：1，对存在非议较多争议较大的酒，鉴定组所有成员应该在帖中各自发表自己的意见，最后综合，根据真伪票数的多寡，以少数服从多数的形式给出一个客观的结论，不同意见可以保留，因为图片鉴定本身就会因为多种原因而导致结果的失误。对客观鉴定的结果网站不承担连带的责任，酒友采纳交易与否责任自负。而不应该如目前情况管理员一再坚持去厂家鉴定，似乎这场争议的赔偿由网站来承担似的。2。梦版曾郑重发布标题为【严重警告：请卖家不要肆意编辑自己的交易帖】其中有具体的处罚规定。这次事件虽然不是交易行为，但比交易行为更严肃，受关注的程度更高，所以当事人各方都应该谨言慎行。可遗憾的是：君子如兰十月十七日开帖，面对多名网友的质疑和讨论的升级，其居然为了掩盖真相竟于二十日下午将帖子进行了重新编辑！这若是在法律诉讼中就视为毁灭证据的表现！据此，强烈要求：梦版一定不要姑息养奸、情大于法，尽管目前制度不尽完善，但所有个人和单位的规章制度与地方的法规都不得与国家的大法发生冲突，所以，想尽快的看到：根据站内的【严重警告】和国家相关的法规对君子如兰严重的违规操作做出严厉的批评和惩罚！不要再睁一只眼闭一只眼，放任其自流。如此下去，此人会给网站和梦版您本人带来更大的麻烦！
                到此为止，是非已辩，多说无益，个中缘由请酒友们慢慢品味。想说的是：老酒收藏刚刚起步，前景光明。根据我二十几年古玩的经验来讲：名酒品相好有足够的年份升值潜力会很大的，另外本地区早期深受欢迎的老酒随着本地收藏群体的扩大会越来越受到重视。在这里祝所有的酒友：愉快交友，快乐淘酒！
                在帖中持不同意见的朋友，建议也退出纷争吧，你们无过，因为网站允许，不然就不叫鉴定厅该叫好好好厅了，结果似乎不是那么重要了，关键是我们收获到了方方面面的经验。
                最后奉劝梦版，不要再推波助澜，与您无益、与网站良好发展无益，更伤了酒友热情参与的积极性！

        

引用

引用第74楼柏泉名优酒行于2010-10-21 12:39发表的  :
{君子当修身立德!君子如兰是河南人,很荣幸与淘酒网的创立人居住在一个城市,所以在淘酒网尽量谨慎处世待人.这种慎言慎行的态度必须伴随君子如兰在淘酒网的每一天.河南人必须为自己增光,必须自己在信用信誉自珍自爱自强.这一直以来都是君子如兰的座右铭.}。。。。。。。。言行严重不符！意外发现梦版与楼主居然是老乡，没别的意思，期待梦版尽快主持公道，以避瓜田李下之嫌，给众多酒友一个满意的交代，更好的树立您良好的形象，让更多的藏酒爱好者来这里安家落户。
         鉴于楼主之性格和某些内幕的复杂性，本人量力而行，自此退出纷争。在此，向所有敢于直言的酒友们表示万分的尊重！原来不知酒柜先生与楼主已有争论在先，为了避免给酒柜先生带来不必要的麻烦，我收回请先生鉴定的话，并对先生表示理解和尊重！

不仅攻击地域关系，还有挑拨离间的嫌疑。

如此卖力，累不累？

引用

引用第91楼wood于2010-10-22 12:35发表的  :



不仅攻击地域关系，还有挑拨离间的嫌疑。

.......

孔明先生您唯恐不乱是吧？试问意图何在？看你夹着烟卷的样子，就是一位三寨版孔明。有这份闲心怎么不见你对楼主的酒发表一点看法？看你挑拨是真，论坛里无聊、坏事的人真是不少。。。。。。

.有意思。

咬文扣子，口水仗没意思，随着时间，渣都不会剩下。
大家还是心平气和些的好，都是好人，都是酒友，还是研究下以后再出问题该怎么办的好？

对新茅台没有研究，不敢说话。
个人认为，不论是来求鉴定的还是搞鉴定的，既然来到这个厅就应该抱有良好的心态和素养。
良好的心态是指：谦虚，严谨，探讨学习的态度。
良好的素养包括：求真，务实，点评有理有据以理服人。
快别吵了，多烦呐！

83楼(梦的传奇) 的帖子说 淘酒有个很好的传统，就是逢事尽可能给大家一个说法或者答案，今天这个传统还得继续，不了了之、如此争论还没有个结果不是淘酒的风格。
目前大家看这个帖子很多新人还会跟进入雾中一样，因为包括柏泉名优酒行、赵斌 ，甚至枪手在内，都果断的表达了此酒为假的看法，这样下去鉴定厅也会成为糊涂厅。
昨天于梦版的10余条站内短信的第2条我就回答你了补图后的喷码可以过眼。没补图前我是说这两瓶酒有问题。喷码问题明显——楼主没编辑原贴的时候所传的喷码粘连所产生怀疑。难道问题和假是划等号的吗？斑竹我何来果断说这酒是假？是再回帖里还是很你短信里？
我和你多条短信里都是再说楼主，发了这样鉴别贴图片模糊.我提出了怀疑后楼主的交流态度不友好咄咄逼人的发难。另一半的站内短信是因为认为楼主在编辑原图很不妥。因为当初的怀疑是根据原贴的那组图片提出怀疑的。他这样编辑之后图片很明朗。让后近来看贴的人看到现在这组明朗的图片，会误认为我们提出疑义的人是水平差还再乱喊。所以版主我和你短信都是围绕楼主的交流态度。和别有用心的编辑原贴。根本就不是围绕这酒的问题。酒不错，人有过！！

引用

引用第89楼酒缸品酒于2010-10-22 10:39发表的  :
讨论问题很好，但好多会员方式不敢恭维，
难道大家都认为君子不懂茅台来这里鉴定的吗？
    

又是一位领导级的。我负责任的回答您的话：他真的不是全懂，最起码在2010年8月29日发布道歉帖子之前，他对茅台的食品小标签就是不懂。这之后俩月有多大进步本人不好评论。现在您还笑吗？

2。梦版曾郑重发布标题为【严重警告：请卖家不要肆意编辑自己的交易帖】其中有具体的处罚规定。这次事件虽然不是交易行为，但比交易行为更严肃，受关注的程度更高，所以当事人各方都应该谨言慎行。可遗憾的是：君子如兰十月十七日开帖，面对多名网友的质疑和讨论的升级，其居然为了掩盖真相竟于二十日下午将帖子进行了重新编辑！这若是在法律诉讼中就视为毁灭证据的表现！据此，强烈要求：梦版一定不要姑息养奸、情大于法，尽管目前制度不尽完善，但所有个人和单位的规章制度与地方的法规都不得与国家的大法发生冲突，所以，想尽快的看到：根据站内的【严重警告】和国家相关的法规对君子如兰严重的违规操作做出严厉的批评和惩罚！不要再睁一只眼闭一只眼，放任其自流。如此下去，此人会给网站和梦版您本人带来更大的麻烦！
    

某些人醉翁之意不在“酒”。