引用

引用楼主梦的传奇于2012-06-21 15:32发表的 昨天社区程序员接到监管层通知删除了一个帖子 :
应该是那个涉及神九的帖子吧，我刚知道。
作为社区，一般不会干预社员言行，也不会随意删除任何正规帖子。
但是本次删除也不是我们可以左右的。
但是我们一定要注意语言表达，尽量不要涉及敏感的政治话题。
请大家配合。
.......

 楼主的政治敏感性有点小问题   茅台喝的太多了

引用

引用第36楼我不喝酒于2012-06-22 11:06发表的  :
梦版发这个贴子什么意思呢？是想叫屈还是赚取人气？
叫屈就向的关部门投拆去好了，不用告诉我们啊！做为一个管理者，难道受点“委屈“就要告诉我们？
一个网站遵守相关规定，不用多解释了吧！
前几月我就向梦版投诉某些人的言论，梦版以不干涉为由，只是莫忘了这里是“酒网”，其它的言论，请去其它网站吧！（或者梦版可以开个灌水厅）
神九的贴子，算是钓鱼贴吧！
.......

你有不发言的权利，却没有限制别人发言的权利！都是成年人，发言轻重有数，触犯法律条规自有部门去处理。
从网上，足见民众的民意！

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引用第46楼酒负盛名于2012-06-22 13:44发表的  :

如同别人无权叫你住口一样，你也无权叫别人住口。你自我放大权利越殂代疱的站到主导位置上，企图剥夺他人说话的自由。你不要忘了，互联网时代行使纳粹意志的空间将越来越小。神九也好神石也罢，公众事件或者公众人物都不应使用行政权力对民间评论采取暴跳如雷的打压，否则就是唯我独尊的专制。如果连这点风度都没有，那怎么理解法国人把奥朗德丑化成猪身人而没有遭到法宣部的批评？怎么理解美国人把天工导弹描绘成马桶刷子加以嘲笑？怎么理解日本连发射一颗卫星都有人上街抗议？不要拿狭隘 脆弱 敏感的爱国沙文主义做“皇帝的新装”自我陶醉。，淘酒网有今天的兴旺，我想原因之一就是各种思想在这里的交流碰撞交锋引发更多的人在这里停留。想纯粹的看酒，想图个清静，“中国名酒博物馆”倒是一个好去处。

正解！

  

我还是主张尽量不要去过分谈，有时候发帖的无心跟帖很有倾向性！

天上掉下五个字 ‘这都不是事’

引用

引用第46楼酒负盛名于2012-06-22 13:44发表的  :

如同别人无权叫你住口一样，你也无权叫别人住口。你自我放大权利越殂代疱的站到主导位置上，企图剥夺他人说话的自由。你不要忘了，互联网时代行使纳粹意志的空间将越来越小。神九也好神石也罢，公众事件或者公众人物都不应使用行政权力对民间评论采取暴跳如雷的打压，否则就是唯我独尊的专制。如果连这点风度都没有，那怎么理解法国人把奥朗德丑化成猪身人而没有遭到法宣部的批评？怎么理解美国人把天工导弹描绘成马桶刷子加以嘲笑？怎么理解日本连发射一颗卫星都有人上街抗议？不要拿狭隘 脆弱 敏感的爱国沙文主义做“皇帝的新装”自我陶醉。，淘酒网有今天的兴旺，我想原因之一就是各种思想在这里的交流碰撞交锋引发更多的人在这里停留。想纯粹的看酒，想图个清静，“中国名酒博物馆”倒是一个好去处。

你有权发表自己的见解，但这里不适合，我支持梦版应该删帖，而且太晚！
你的玩世不恭可以去开个微博，而且点击率也不赖

删了好，本来就是YY垃圾帖

现在的初中生都懂政治讲政治了。

我发现怎么有些人说话就是那么轻巧呢。如果你要所谓绝对的言论自由，可以啊，请你自己去搞个网站和论坛，你爱怎么说就怎么说，一切责任和后果由你自己承担。
梦版为大家提供了这么好的交流平台，大家应该珍惜并且共同维护。你在这里大放厥词，出了状况拍拍屁股走人了，梦版可是要担责的。
再则，这里是酒网，本来就应该只讨论与酒有关的话题。

引用

引用第59楼beyond17于2012-06-24 06:40发表的  :
我发现怎么有些人说话就是那么轻巧呢。如果你要所谓绝对的言论自由，可以啊，请你自己去搞个网站和论坛，你爱怎么说就怎么说，一切责任和后果由你自己承担。
梦版为大家提供了这么好的交流平台，大家应该珍惜并且共同维护。你在这里大放厥词，出了状况拍拍屁股走人了，梦版可是要担责的。
再则，这里是酒网，本来就应该只讨论与酒有关的话题。

道理是这个理，不过有时跟帖的有点牢骚发泄出来了也正常。。。。。

引用

引用第56楼随意于2012-06-23 21:11发表的 :


你有权发表自己的见解，但这里不适合，我支持梦版应该删帖，而且太晚！
你的玩世不恭可以去开个微博，而且点击率也不赖

相对于那种事不关己高高挂起、多一事不如少一事的苟活人生观来说，
酒负盛名不但不是玩世不恭，而是对待生活和社会中的事物太过认真了。

有的人借真真假假的“新闻”（因为谁也说不清真假）泄泄愤，可以理解···但是有些人借此发帖就是“哗众取宠”的招揽人气·把自己塑造成“英雄”（其实就是为了卖酒）·就没多大意思了，我想现实生活中你未必去做“英雄”

引用

引用第63楼没喝就醉于2012-06-25 22:24发表的 :
有的人借真真假假的“新闻”（因为谁也说不清真假）泄泄愤，可以理解···但是有些人借此发帖就是“哗众取宠”的招揽人气·把自己塑造成“英雄”（其实就是为了卖酒）·就没多大意思了，我想现实生活中你未必去做“英雄”

以己度人要不得

坚持追问，改变中国

——实现民主，仅费吹灰之力

杨梦溪    


　　无论从历史趋势、人心向背、还是力量对比来看，中国人民痛苦的制造者，都应该早被扫进历史垃圾堆了。连它自己的成员也知道是朝不保夕，纷纷作收场的打算了。但是这一天却迟迟不能来到，可怜的中国，仍然被肆意糟蹋，可怜的中国人民，仍然被肆意欺侮，它每天仍然开足马力破坏资源，制造建筑垃圾、工业污染，导演无数的人间惨剧，人们依然在无尽的痛苦和绝望中挣扎。

　　为什么一个早该发生的事迟迟不能实现？这不是因为它多么困难，而是因为在一个细节上卡住了。犹如一把密码锁，早该打开了，而直到现在没有打开，只能是因为我们还没有找到它的密码。

　　这个密码在哪里呢？

　　不知是出于愚蠢和颟顸，还是因为利令智昏，反正这个集团的干将们表现得一点也不惧怕灭亡。它的愚蠢和颟顸达到了无耻的程度，每天都在放肆的胡说八道而不脸红。巧家爆炸案，它不顾亲属提供的明显的排除证据而咬定一个在场的送水工是作案者。一辆皮卡翻车，倾倒出16具尸体，它一口咬定那是“正常买的”，你们别怀疑这背后有什么刑事案件。深圳526车祸，它窝藏肇事车经过的沿途的监控录像反而以伪造的视频示人。

　　它的每次无耻的表演都激起了愤怒和关注，但总是随着时间的流逝而被很快淡忘，或者转移到了新发生的事件上去。在这里我们需要实施一个小的策略：抓住一起，绝不放过，坚持追问，直至真相。这些胡说八道其实给我们提供了许多方便的把手，我们只要抓住它们，——开始，我们需要集中力量抓住一个——就可以将它拉下马来。

　　这就是我们需要寻找的密码。

　　为什么坚持追问有这么大的效用？

　　因为，中国的事情，卡就卡在恐惧和欺骗上。这两样东西是专制统治得以建立的法宝，今天维持它靠的还是这两样东西。因为恐惧，人们不敢站出来，即使有少数勇敢的人或者绝望的人与之拼命，也因为大多数人因为恐惧而不敢上前援助，而被轻易镇压。它还有高明的骗术，许多人还相信它的谎言，不自觉地做了它维持统治的社会基础。

　　而“坚持追问”这个策略的实行可以化解它的这两件法宝。成千上万的人在网上呼喊着一句话，“出来对质！”既不是“打倒某某某”的直接口号，它没有理由悍然出动专政工具镇压，又因为人数的巨大使风险和压力得到分散，人们不再有那么多的恐惧。恐惧的减少又将更多的人带进呼喊的行列，使恐惧进一步降低。

　　它对这种呼吁的应对必然是用新的谎言掩盖旧的谎言，面对新的质疑，它又不得不编造更多的新谎言。让他们紧张地编造吧，他们这是现身说法教育那些受他们欺骗的愚民。曾经的愚民看清了他们原来是一伙极不要脸的骗子。欺骗不再是维持统治的利器，而成了烧毁腐朽大厦的助燃剂。

　　如果需要一个口号动员人们加入网上质疑的行列，那么这个口号就是：坚持追问，改变中国！

　　也许有人问，你这个办法，拿到多年以前，也是说得通的，为什么没见有人提出、实行呢？今天它就能管用吗？

　　是的，多年前不好用，现在就非常好用了。现在世界发生了巨大改变。这种改变靠的不是什么发展观、几个代表的垃圾“思想”，而是技术进步。一项新技术，往往看不出它和政治有什么关系，但是改变世界的往往就是它。现在有网络，有数码照相机，手机也可以方便地照相、拍摄视频。从前，人家以最卑鄙的手段欺负一个人，然后封锁消息，并对其他人说“我是为你们服务的大善人”，别人信以为真了；而今天，消息的传播使信以为真的人越来越少。恶性车祸发生，它说“这个男的临时工就是肇事者”，有人却把现场录下来了，显示肇事者明明是个女人。早就有人预言互联网将给中国带来改变，而这些年下来它又似乎可以放心了，这不没怎么着吗。现在，是让这件早就该发生的事真的发生的时候了，办法就是针对一起恶性事件的全民一致的呼喊！

　　这个策略将启动中国消灭专制实现民主的伟大进程。这个进程的关键一步在于最开始，我们要在一个案件上——所以我们要选一件最典型的、性质最恶劣的、它编造的谎言漏洞最明显的、民愤最大的——取得成功，也就是查出真相，使罪犯得到应有的处罚。往后的进展就是顺理成章的了，因为人们亲眼看到了他们认为不可能发生的事，他们不再认为“没办法了”、“中国就这样了”。他们看到，曾经耀武扬威无法无天草菅人命的罪犯，——他们因为到村里骚扰妇女被村民查扣就可以派打手截住放学的孩子将十几个打死打伤——也有伏法的那一天。村旁有人肆意开山炸石，天天受到在身旁崩落的碎石的威胁的人们；生活所依的溪流里有人肆意倾倒黑水，四处告状，遇见的全是袒护包庇的人们，终于看到那些曾经骑在别人脖子上拉屎的家伙，是可以被掀下去的。被压迫者看到了希望，激发出推动社会前进的极大热情。大量的愚昧麻木的人的态度也发生改变，不再靠趋炎附势争取其生存环境的些许改善，专制统治失去了一块庞大的社会基础，我们与之的力量对比更形成压倒之势。其后的进展，将是势如破竹。

　　任凭你怎么喊，它自岿然不动怎么办？别管那些，只管喊。一边喊，一边亮出我们自己掌握的证据，以及对它们的说辞进行越来越深的剖析。不要高估它们的定力。它会坐不住的。有人说，你说的这些大家都做过呀。是啊，做过，但是没一直坚持。上访者坚持了，但是没有针对国人皆知的案件。“围观改变中国”，和我说的基本上是一个意思，但是我们需要向前迈出两小步：不仅要围观，还要质问；不仅要质问，还要坚持质问。由喧闹一阵子改为一直坚持叫他们出来对质，这就是密码所在。在对质当中，它无法回答任何一个微小的问题，它只有灰溜溜地滚蛋。

　　需要说服那些身负冤案的人们，不要再不停地上访了，而应该关注别人的遭遇，认识到苦难不是一个人的，而是整个民族的，不要再指望强盗的上级对自己的冤情主持什么公道，当追查典型案件的呼声渐起时，应该加入进去，专注于第一个缺口的打开。他们应该成为坚持追问的一支有生力量。

　　追问的模式将很快在全国蔓延，因为这个模式很容易复制。各地都有那么多的冤假错案。即使不是积案，其他致命性的线索也是随处可见：由一个国企干部的一项可疑消费可以引到追问这家企业的资金黑幕，由一笔征地款的下落可以追问到这个村子的财务收支。钱的去向是最生动的事实。

　　运动参与者的安全是有保障的。运动的开展必然吸引国际媒体的目光，他们的关注是保障参与者安全的不可小觑的有利因素。虽然对国内民众无比凶残，但它心里非常明白外国人掌握着它的命脉。同时，它的镇压工具都是由群众子弟组成的，无非是先洗一下脑，然后派你去镇压他的父老，派他来镇压你的父老。让士兵明白他们其实是镇压自己的父老没有多难。广泛传播的事实真相则更容易使他们反省受到的洗脑教育。镇压工具是可以被瓦解的。

　　这个伟大进程中的社会稳定也是可以保障的。社会的紊乱一部分源自于受压迫者在绝望的时候为泄愤而对无辜的人实施盲目攻击。对恶行的不断揭露能使人们认清苦难的来源，从而使他们放弃对社会的盲目报复。在这方面，一个贪官聚敛亿万家财的过程就足够生动了。烧毁坏人的一座豪宅以发泄愤懑未尝不可，但只能是象征性的，他们毁坏了那么巨大的财富，根本没法赔偿，好不容易留下这点，好歹可以抵偿一点，以后就是人民自己的财产了，可以利用其经济价值或作为历史遗迹让人们记住那个腐败的时代，不能再毁坏了。这种揭露还可以使人们听到许多闻所未闻的故事，从而吸引大量的闲散精力，避免或减少一些无厘头的犯罪。至于专制者为敛财而故意操纵的犯罪，因失去了后台而减少。

　　这个伟大的进程需要畅通的信息传播。互联网是最方便的渠道，毫无疑问它会受到拼命的封锁，那就用“人海战术”和它战斗，你删一遍我贴十遍，使他们删不胜删，不堪其累。坚持数周，最多数月，它必然在这场信息战中败下阵来。

　　事情进行到一定程度，世界就要对中国的形势表态了。从价值观上讲，世界毫无疑问是站在中国人民一边的。世界的长期的暧昧态度是因为中国人民并没有显示出自己的力量，而匪帮劫持了中国的所有资源，拥有貌似强大的经济和军队，使人有所忌惮，而且和它作生意还可得到经济上的好处。而这时，相必他们已经开窍，因为运动中揭露出的大量事实可以说服他们：腐败的政党控制的军队必然也是腐败的，一个营长成天惦记的是向上级支付的提拔成团长的费用什么时候可以通过出卖营级以下军官职位收回来，这样的军队要是还有丝毫战斗力那才怪呢；用建了拆、拆了建堆积起来的GDP丝毫不代表经济实力，它的巨大的GDP的背后是中国大地上的一堆堆建筑垃圾，他们家里的一堆堆钞票，和普通中国人基本生存条件的丧失。这是一个叫花子而不是一个富人。它的本事就是把中国的资源消耗殆尽，变成一部分现金，然后用它到世界上买来资源再消耗掉，这是个可怕的破坏者，不是什么值得推崇的能人，为了眼前的小利和它合作就是充当了毁灭世界的帮凶。

　　世界对中国民主运动的最重要的关切是：新的中国将信奉什么样的价值观？

　　很简单：自由。国家作为民众授权的机构保障民众的自由——买的自由，卖的自由，生产的自由。商品，服务，思想，文化在这个国家里自由地产生，交易，发展。

　　中国人民的民主意识已经在这个伟大进程中得到了培养锻炼。追查真相必然跟随者如何处理的问题。每个人都可以参与讨论处理方案。处理方案的提出是政治素养的提高，最终方案的形成就是民主机制的实践。

　　这个伟大的进程使中国人民终于获得自由。在国际上，中国不再是那个一身脓包到处污染的流氓，而是以文明的形象融入国际社会。

以己度人要不得

引用

引用第65楼舍不得睡于2012-06-25 23:25发表的  :
坚持追问，改变中国

——实现民主，仅费吹灰之力

杨梦溪    
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一篇不可多得的好文章！
清醒的知识分子有，在民间有无数！

引用

引用第65楼舍不得睡于2012-06-25 23:25发表的  :
坚持追问，改变中国

——实现民主，仅费吹灰之力

杨梦溪    
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呵呵，乌有之乡的群众可不答应！

引用
引用第65楼舍不得睡于2012-06-25 23:25发表的  :
坚持追问，改变中国

——实现民主，仅费吹灰之力

杨梦溪    
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好文改变中国！

我们这里有个很有名的门户网站，就是因为论坛里有人发了鬼车进惊，结果一夜就消失了。

纵观这十年，中国民主是倒退还是发展了，大家心里都有数吧，呵呵 。。。。哈哈。。。。什么叫维稳，就是叫你闭嘴，不闭嘴就让你滚蛋，不滚蛋就让你消失。

还有被精神病

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