不要贴这些。。。向钱看。。。。。。。。。

这是不同时代变迁的一种规律，在不同的社会制度下都存在的一种现象，所以不要把他全归咎于毛时代。我国本是一个农耕色彩浓重的社会，此情况为更甚。

但是下面这几条是无法相比的：
1、一个是半机械半手工化的农耕，仍称为传统的农耕，一个是机械化、规模化的科技化生产，我称之为现代量产作业。
    如果按照物质扩散原理来计算，我不是道哪个更为甚一些，若按照规模产量，或者人均产量来计算，当然为后者莫属。
此前，我们也仅仅是局限于改变一个物种的外部生长环境，而今天除此外，先进的科技甚至可以改造物种的遗传基因，影响或者改变物种自然生长的规律。
2、不同社会阶段的价值观、普世观的差异所带来的产出理念、职业道德等的不同，在产品的质量上可以得到体现。
任何时代生产的产品都不是十全十美的，第一个理解：瑕疵的内容、范围和概率，另一个理解：只有更好没有最好。
那个时代的人，可以做到令行禁止，今天的人，可以做到屡禁不止。

有没有人，有这个感受：想吃到以前猪肉的味道，很难很难，想自己做一道好吃的牛扒，却很难到一块地道的牛肉，为什么呢？一是因为人已经泛滥成灾了，传统养殖已经满足不了人们的需要，二是因为道德观变迁了，不守规则，以次充好的人多了。

引用

引用第26楼飞狐于2012-06-04 22:57发表的 :
这是不同时代变迁的一种规律，在不同的社会制度下都存在的一种现象，所以不要把他全归咎于毛时代。我国本是一个农耕色彩浓重的社会，此情况为更甚。

但是下面这几条是无法相比的：
1、一个是半机械半手工化的农耕，仍称为传统的农耕，一个是机械化、规模化的科技化生产，我称之为现代量产作业。
    如果按照物质扩散原理来计算，我不是道哪个更为甚一些，若按照规模产量，或者人均产量来计算，当然为后者莫属。
.......

和飞狐兄商榷几点：
那个时代的人，真的可以做到令行禁止么？
是的，时代的局限性使得那时没有那么多的利益驱使，也没有那么多为了获取利益而可以选择的手段，
但各行各业在抓革命促生产的口号下，工人农民的懒散磨洋工却是个极为普遍的现象。
现在的肉类一定问题多多，但是关于兄说的“味道”，我相信把现在的猪肉鸡肉拿到过去炖几锅汤，那时的人们也会在几十米外闻到并馋得口水直流，入口一样喷香、下肚之后一样赛神仙。

关于前30年和后30年的道德问题，这个社会道德有问题是共识，
但我认为前30年的社会道德更为低下，整个社会和部分人对同类甚至对自己的直系亲属的摧残更直接、更暴力、更公开、更不以为耻，
这样的道德体系，一旦有了更多的利益驱动和手段，会做出什么事情来，就一点都不奇怪了。

对于认为现在猪肉不香的兄台，可以试试这个办法：一年（如果忍不住，可以一个月、真甚至一周）不吃任何肉、鱼类，只吃米饭和青菜。
一年后，请做一次红烧肉，保你直说和小的时候味道一样好！

引用

引用第20楼白马也是马于2012-06-04 17:31发表的  :
在这样的体制下，面对正腐在各方面的监管不力，百姓有办法对官员实行问责和任免吗？
官本位体制，权力自上而下并不受监督，就是独裁。
道德问题，呵呵，这样最“先进”的制度下60多年，怎么会导致了那么多中国人没素质、没道德？

那我们是想要现在的独裁，还是利比亚、伊拉克或者阿富汗那种自由！！中国的腐败已经几千年！这种东西也基本成了中国的文化了！就好像考试作弊，自从中国有考试就开始作弊！！除非以后的考试结果不影响自己的未来！！所以别说现在改不了，你以为别的政党或者你当领袖就能改了吗？现在连一个最底层的停车保安都是要发票10快，不要发票5快，不要发票的算不算行贿，保安是不是腐败？我相信这里的很多人都行贿过吧，也受贿过吧！您难道这么多年都没走过后门，侵占过别人的利益？为了工作或者生意送过礼，没去行贿过？水至清则无鱼！如果你是从没行贿或者受贿的人，那我尊敬你的品格！！但如果也送过或收过，那就别五十步笑百步了！！

环球的总编吧

哈哈，我还真没有行贿或者受贿，没有给医院的医生送过红包，也没有给孩子的任何老师送过礼。
本人职业股民，不要看任何人的脸色，09年一年交易近百亿，单是上缴印花税近5百万，现在半退休状态，靠利息吃饭。

引用

引用第29楼wangbin于2012-06-05 08:37发表的  :
那我们是想要现在的独裁，还是利比亚、伊拉克或者阿富汗那种自由！！中国的腐败已经几千年！这种东西也基本成了中国的文化了！就好像考试作弊，自从中国有考试就开始作弊！！除非以后的考试结果不影响自己的未来！！所以别说现在改不了，你以为别的政党或者你当领袖就能改了吗？现在连一个最底层的停车保安都是要发票10快，不要发票5快，不要发票的算不算行贿，保安是不是腐败？我相信这里的很多人都行贿过吧，也受贿过吧！您难道这么多年都没走过后门，侵占过别人的利益？为了工作或者生意送过礼，没去行贿过？水至清则无鱼！如果你是从没行贿或者受贿的人，那我尊敬你的品格！！但如果也送过或收过，那就别五十步笑百步了！！

对了，毛左还有一个特点，凡事只能二选一：
现在不好，就要回到过去，
独裁不好，就要去当殖民地。
眼界和思维狭窄到那么多第三条、第四条的现实道路摆在那儿看不到。

引用

引用第29楼wangbin于2012-06-05 08:37发表的  :
那我们是想要现在的独裁，还是利比亚、伊拉克或者阿富汗那种自由！！中国的腐败已经几千年！这种东西也基本成了中国的文化了！就好像考试作弊，自从中国有考试就开始作弊！！除非以后的考试结果不影响自己的未来！！所以别说现在改不了，你以为别的政党或者你当领袖就能改了吗？现在连一个最底层的停车保安都是要发票10快，不要发票5快，不要发票的算不算行贿，保安是不是腐败？我相信这里的很多人都行贿过吧，也受贿过吧！您难道这么多年都没走过后门，侵占过别人的利益？为了工作或者生意送过礼，没去行贿过？水至清则无鱼！如果你是从没行贿或者受贿的人，那我尊敬你的品格！！但如果也送过或收过，那就别五十步笑百步了！！

引用

引用第30楼mt2727于2012-06-05 08:39发表的 回 29楼(wangbin) 的帖子 :
环球的总编吧

还总编，真抬举他了。
估计是乌有之乡的。

国家控制力度不严是最大的关键 普通 老百姓 知道什么 你都让各种有毒有害的东西流到市场上了 还能不让老百姓去买去用 么  监管力度缺乏  处罚力度之轻 他吗的 造假的 食品和药品 今天罚款明天接着作假一定要把罚款的损失夺回来
       怎么毒害我们了 大家都有体会 现在各种东西都有假的 甚至救命的药品 都造假  都让我们平民老百姓自己吃了 那些高级领导 他们会吃这种有毒有害的食品和药品么  

关于食品问题，大家都只看到了正腐监管不力，
没看到古今、中外都没有的庞大的公务员群体和利益集团对底层盘剥，对企业和全民高额的税、费压榨，
导致相当多的企业和个体负担极重、通过正当途径盈利相当困难，不得不采用恶劣手段进行竞争。

白马

引用

引用第29楼wangbin于2012-06-05 08:37发表的 :
那我们是想要现在的独裁，还是利比亚、伊拉克或者阿富汗那种自由！！中国的腐败已经几千年！这种东西也基本成了中国的文化了！就好像考试作弊，自从中国有考试就开始作弊。。。。。

晚清的人都能意识到身处于“几千年未有的大变局”中，为什么一百多年后还有人意识不到这一点呢？

你把1840年到现在的中国历史分为十年或二十年跨度纵向比较一下，看看都有什么在逐渐的变化。

上一次的大变革或者说社会大转型发生在秦汉期间，用了200多年的时间完成了从封建制到三级文官官僚制度的改变，这一次还需要多久？

全球一体化的大趋势不是任何一个人、一个政党甚至一个宗教和族群所能阻挡的，看不到这一点的人总是试图螳臂当车，您说是不是有点可笑呢？

很乐意探讨，当然很好。

引用

引用第27楼白马也是马于2012-06-05 07:32发表的  :
那个时代的人，真的可以做到令行禁止么？
是的，时代的局限性使得那时没有那么多的利益驱使，也没有那么多为了获取利益而可以选择的手段，
但各行各业在抓革命促生产的口号下，工人农民的懒散磨洋工却是个极为普遍的现象。
.......

这一点，当然是没有绝对的，只能是相对的，对这段历史我也是不大感冒，但也还要参照比对而言。

引用

引用第27楼白马也是马于2012-06-05 07:32发表的  :
现在的肉类一定问题多多，但是关于兄说的“味道”，我相信把现在的猪肉鸡肉拿到过去炖几锅汤，那时的人们也会在几十米外闻到并馋得口水直流，入口一样喷香、下肚之后一样赛神仙。
.......

这种情况不用比喻了，90年代开始致富的人们就是这样的，问题在于，我们现在讨论的好像不是这个问题，而且今天我们所追求的宗旨目标也是大不一样的。

引用

引用第27楼白马也是马于2012-06-05 07:32发表的  :

关于前30年和后30年的道德问题，这个社会道德有问题是共识，
但我认为前30年的社会道德更为低下，整个社会和部分人对同类甚至对自己的直系亲属的摧残更直接、更暴力、更公开、更不以为耻，
这样的道德体系，一旦有了更多的利益驱动和手段，会做出什么事情来，就一点都不奇怪了。
.......

说到这份上，已经到了人性以及政治的高度了，做为一个普通人面对一个复杂的社会形态，是没有过多的选择余地的，要讨论的话唯恐几天几夜也说不清的。
今天在此讨论还是以技术上为主吧，单就人的个体而言，那时候的酿造道德，是没有今天的这么多弯弯道道、陷阱重重的，这点应该是的吧。

也正因为如此，所以我一开始就不看好文革前的老酒，酒毕竟是用来喝的，有的话也只用来做研究对比之用，绝不会花大价钱购入，也不做为主喝的品种，对这段历史和酒品的品质，我不敢过多恭维，然对1980年前后之后的十年内的产品，我是十分肯定和推崇的，当然要有参照来做对比，比如和今天的或者文革前的酒品。对文革后期的酒品质量下降，茅台酒厂志中也有过阐述，因此酒厂从1978、1979年开始进行了大规模的生产质量、劳动纪律的整顿，对国有企业，这是那个时期普遍存在的一种时代特征，在甄别仿冒中用到的知识之一。

忍不住，关于道德还是想阐述一下自己对那个暴力时代的看法，这事情影响不止一代人，关键自己对这段历史，站在什么样的角度去看，比如，我也是直接或间接的受害者之一，若我是艾末末，我绝对不会做到像他这样的不知廉耻，说重了点。

中国在战国时期的诸子百家，出了多少大家。关键是什么？
讨论问题要允许有不同意见，而不是把自己的观点强加给别人。

老毛是古今中外.前无古人,后无来者的"旷世绝代伟人",即便"伟大"如希特勒者,对老毛也只能仰望和膜拜.       

引用

引用第31楼白马也是马于2012-06-05 08:42发表的  :
哈哈，我还真没有行贿或者受贿，没有给医院的医生送过红包，也没有给孩子的任何老师送过礼。
本人职业股民，不要看任何人的脸色，09年一年交易近百亿，单是上缴印花税近5百万，现在半退休状态，靠利息吃饭。

你天生也是有钱吧！！就算天生有钱，钱那来的，你父亲那辈的钱就真那么干净？

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引用第32楼白马也是马于2012-06-05 08:47发表的  :
对了，毛左还有一个特点，凡事只能二选一：
现在不好，就要回到过去，
独裁不好，就要去当殖民地。
眼界和思维狭窄到那么多第三条、第四条的现实道路摆在那儿看不到。

呵呵，不知道谁只知道抓住一面之词！我说了，毛有毛的错误，毛有毛的功绩！！麻烦请你看仔细，而且说的不是一次！！是你一直说体制这个体制一无是处，毛一无是处！没这体制给你提供平台，你也未必能每年交这点税前。500买就别说多了

按道理现在所有算有钱的，其实都是体制下得受益者，包括你这样所谓的炒股票的，如果国内没开放股市，估计你也不会挣到这点钱。交税是应该的！体制有问题是肯定有问题！但改不了就得适应！至于体制好不好！说句不好听的，这体制在有些人还能找到钱，不在了很可能连这点钱都找补到！总感觉现在是最坏的，那是因为还没见过最坏的！！我和什么乌有之乡没关系！就是一个老百姓的活法-----谁让我过上安定日子，我支持谁！谁让我天天提心吊胆过日子，我就反对他！！！！！现在我日子安慰，虽然有不满！有些人有些不满，就感觉都欠自己的呵呵！

呵呵，我好歹还说了毛泽东思想是伟光正的，你有说过毛的错误吗？
能把他最大的罪恶都能抹杀的人，能举出他什么错误-----莫非是为了工作太不爱惜身体？
后30年比前30年的进步之一就在于：扭转了极左，个人努力了，方法得当，就有出人头地的机会。

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引用第42楼wangbin于2012-06-05 17:18发表的  :
呵呵，不知道谁只知道抓住一面之词！我说了，毛有毛的错误，毛有毛的功绩！！麻烦请你看仔细，而且说的不是一次！！是你一直说体制这个体制一无是处，毛一无是处！没这体制给你提供平台，你也未必能每年交这点税前。500买就别说多了

不过现在阶层固化趋势日趋严重，龙生龙、凤生凤，老鼠儿子去大洞，农二代和城市平民现在很难。兄算成功者，有机会向您请教。不过现在经济也很差，不排除爆发恶性通胀的可能，而且可能性不小。

引用

引用第43楼wangbin于2012-06-05 17:24发表的 :
按道理现在所有算有钱的，其实都是体制下得受益者，包括你这样所谓的炒股票的，如果国内没开放股市，估计你也不会挣到这点钱。交税是应该的！体制有问题是肯定有问题！但改不了就得适应！至于体制好不好！说句不好听的，这体制在有些人还能找到钱，不在了很可能连这点钱都找补到！总感觉现在是最坏的，那是因为还没见过最坏的！！我和什么乌有之乡没关系！就是一个老百姓的活法-----谁让我过上安定日子，我支持谁！谁让我天天提心吊胆过日子，我就反对他！！！！！现在我日子安慰，虽然有不满！有些人有些不满，就感觉都欠自己的呵呵！

你的逻辑，受益者，就应该对体制的缺陷视若无睹闭口不谈吧，
不奇怪，就像你认为拿着体制发的工资就该出卖灵魂做走狗、不该发牢骚一样。
交税是应该的，欧美在某些方面对某些人还有更高的税收，只要用途正当，真正取之于民用之于民，谁都无话可说，
他们把纳税人的钱用在哪儿、明细公开应该吗？
要说对体制的适应，不光是我，绝大多数人中国人都有超强的适应能力、都在社会有各自的位置，是不是看到有更坏的制度，就不看更好的制度了？

引用

引用第45楼帝国守护者于2012-06-05 18:01发表的  :
不过现在阶层固化趋势日趋严重，龙生龙、凤生凤，老鼠儿子去大洞，农二代和城市平民现在很难。兄算成功者，有机会向您请教。不过现在经济也很差，不排除爆发恶性通胀的可能，而且可能性不小。

这个社会，出现问题和矛盾，不想着从根本上去解决，而是捂着拖着，只要任上表面的和谐，哪管后面矛盾激化到洪水滔天。
中国的问题是年年难过年年过，每次都喊狼来了，也都知道迟早真的要来，但仍然希望是下一次再来：）

和乌有之乡没关系，真是可惜了，
对你来说，那真是一个好去处，并且会有很多共鸣。

引用

引用第46楼白马也是马于2012-06-05 18:02发表的  :

你的逻辑，受益者，就应该对体制的缺陷视若无睹闭口不谈吧，
不奇怪，就像你认为拿着体制发的工资就该出卖灵魂做走狗、不该发牢骚一样。
交税是应该的，欧美在某些方面对某些人还有更高的税收，只要用途正当，真正取之于民用之于民，谁都无话可说，
他们把纳税人的钱用在哪儿、明细公开应该吗？
.......

你当百姓或者炒股票真是浪费了！你应该去当国家领袖！估计这些问题解决有希望了！！毛的问题，不说未必不知道！既然中国现在这么不好，赶紧走算了，在这地方天天郁闷！而且你的小钱移民估计够了！国外炒股票更规范！！去国外发展吧！我们这些人就留国内遭罪了！！说别的都是废话，毕竟人往高处走！！！！！不送！到国外的天堂天可蓝了！