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随意 2010-03-12 22:23
在思索一个问题,那就是90年代前的老酒资源会不会枯竭,何时会枯竭,它最终的表现形式会是怎样的?
新中国成立60年,中国90年代前的烧酒流传至今,所剩市场究竟能够有多少?即便把老酒时间再往后推算数年,譬如95年前的老酒流传至今,市场所剩又能够有几何?而如果市场没有了老酒资源,老酒交易与投资是不是也就意味着生命完结。那么,老酒资源枯竭之后,做为当今中国新兴的收藏与投资热点——藏(烧)酒,它的未来走向又应该是怎样?因为,酒还不同于其它收藏,它是液体,是饮品,是有一个跑度、跑酒等难于长久收藏的先天不足,故如果做为品饮它必然是有收藏期的,而做为文物,稀缺度、品相度、知名度、真实度一定是它的收藏价值的最具体体现吧。
另外,何种酒适宜保存、保存多久、怎样保存、商品特征、如何断代等,以及什么类型的藏友才能够称得上是真正藏酒爱好者,我觉得这更应该成为当今藏友关心的头等大事,而不要全部把心思与目光投注到价格升值空间、买卖交易当中去,一味地把心思与目光投注收藏之外的利益上面,恐怕这样的藏友,更确切的应该叫投资者。当然,收藏与投资是有内在联系,纯粹的收藏恐怕也不存在,但是,如何取舍二者,必然是区分鱼目混珠的当今藏酒市场中最重要尺度指标……
把目前老酒定义在91年前生产的,而之后,特别是酒厂改制之后生产的酒,我感觉不具备老酒特征,即便再过100年,也难与酒厂改制前的老酒媲美。当今,也无论生产工艺多么先进,设备多么现代化,关键因素它已经缺失了传统,缺失了传统酿酒中的天时地利与人和,这不是现代化所能够解决的,不是工艺先进所能够取代的,也不是时代进步所能够超越的,先进与现代化解决的仅仅只是一个量,这也就是我认为的过去白酒不可复制的关键所在。当然,先进与现代化也不是一无是处,更何况在中国白酒生产领域,可能还是会有依旧坚持传统酿制工艺的酒厂存在。
“老酒”本应该有专业含义,传统工艺、粮食品质也是我所说的天时地利人和中的部分条件,其它,还应该包括政治、经济、年代等条件,这样天时地利人和也就全面了,老酒定义也就感觉更加全面清晰了。
当然,我也在想“老酒”资源枯竭,并不等于今后没有“老酒”,我们的后代,可以把我们时代定义的老酒列为文物,而把我们定义的老酒之后的酒,再划定一个范围,继续追宠他们赋予新含义的老酒,不过,那应该是后话了,我们也许无需过多展望。
酒做为收藏,比较另类,起步晚,收藏人数少,而想更好做为投资与品饮,我以为很有必要喜爱藏酒的有识之士认真研究与规范一下,这样,藏酒才能够健康发展,投资才能够不是完全盲目与投机,乐趣才能够有平民化,假酒才能够最大限度被杜绝,藏酒队伍才能够健康发展。毕竟,不应该把老酒当古玩被神秘化,不应该让老酒被极少数人左右市场,不应该让老酒被极少数当成忽悠喜爱藏酒人的工具。唯此,老酒收藏才能够有如常青树般长青,才能够如华夏源远流长的文明一样,不断被发扬光大。



天龙酒部 2010-03-12 22:56
90年代以前的老酒肯定是只会越来越少,有被喝掉的,有被岁月破坏掉的,也有人为损坏的。所幸现在老酒已被大家所看重,收藏爱好者也越来越多,老酒收藏者为老酒界有着不可磨灭的贡献。如果都是只喝不藏的话,老酒离枯竭的时候就不长了,就象六七十年代的老酒一样,现在已经成了凤毛鳞角。
长江后浪推前浪,一代老酒换老酒。估计再过几年后,八十年代的老酒将登上一个新台阶

飞狐 2010-03-13 01:18

随意并不随意,看来是装的

以探寻事物本末始终的态度来对待收藏,把问题点到了实处。虽说有些观点不完全相同。

谈谈我的感受:

之所以有“乱世兴黄金,盛世兴收藏”一说,是有道理的。在繁荣的收藏背后,社会经济的向好和国家实力的提升起了很大的推动作用。而在这其中,市场中的交易和商家功不可没,即便交易或者商家都是以纯经济利益为最终目的,但在收藏发展的过程中起到了助推器、催化剂的作用,这在中国历史长河中,有很多很多的史实资料,都说明了这种交易存在的重要性。
所以,古人董其昌也曾说,以探寻事物本末始终的态度来对待收藏,掌握收藏行为的大小轻重,原则与权宜运用恰当,就能通过收藏把握住事物的道义,从而积累学问,思路清晰而是非明辨,以此获得思想上的升华和人生真谛之感悟。
真乃至尊明理。
因而对“古代喜欢古玩的人聚敛道义,今天喜爱古玩的人聚敛财富”之说也就有所领悟,不为之所惑影响到自己的情感,该怎样做就怎样去做吧。

赞成90年前的老酒资源会枯竭的观点。

名优老酒的价值,首先表现在饮用价值方面,更重要的是文化价值和研究价值。饮用(使用)价值,能够在精神上得到无尚的享受,能够得以与古人神交,已经表现出价值不菲的一面。而它的文化价值和科学研究价值,更不可估量,因为千百年后,后人们会在我们这些老酒里面,会找到很多的信息,包括千百年前的环境气候、微生物种类及衍生物,工艺和科技水平等等.......。谁知道会发生什么?不是有人说发现了已经变异而酱化的陈酒吗?这并非空穴来风,陈酒变异一说,泸州老窖工艺总结上是有过阐述的,是真的。酱化也就是老酒陈化朝着好的一面发展了,若得此实为可遇不可求的珍品。

至于说今天没有传统工艺酿造的酒,那是不可能的,肯定有,只是价格一般人不能接受罢了。不过今后还有没有超越或达到上世纪80年代(名优)酒的水准,我看,要看今后的社会状况、环境状况和人们的思想观念如何变化了,如果经济、社会向好,人们的思想观念积极健康,气候环境得以恢复(接近80年代自然状况)的话,是有可能产出超越前人的好酒的。

随着名优老酒价值价格的上涨,高仿品定会随之出现,也定会对市场造成冲击,提高我们的识别能力,增进信息沟通交流,十分紧要。


阿甘 2010-03-13 08:11
学习中。。。。。。。。。

淘酒小子 2010-03-13 08:32
引用
引用第1楼天龙酒部于2010-03-12 22:56发表的  :
90年代以前的老酒肯定是只会越来越少,有被喝掉的,有被岁月破坏掉的,也有人为损坏的。所幸现在老酒已被大家所看重,收藏爱好者也越来越多,老酒收藏者为老酒界有着不可磨灭的贡献。如果都是只喝不藏的话,老酒离枯竭的时候就不长了,就象六七十年代的老酒一样,现在已经成了凤毛鳞角。
长江后浪推前浪,一代老酒换老酒。估计再过几年后,八十年代的老酒将登上一个新台阶

同意!老酒总会有的,时间可以造就一切!

枣庄-蓝雨冰 2010-03-13 09:23
老酒价值越来越高的同时,也应该注意造假现象,有利润就有造假,这也是中国的一大特色!

宁静致远 2010-03-13 11:21
引用
引用第2楼飞狐于2010-03-13 01:18发表的  :

随意并不随意,看来是装的

以探寻事物本末始终的态度来对待收藏,把问题点到了实处。虽说有些观点不完全相同。

.......

飞狐兄明鉴!

我买酒不同之处是注重实用性,买了的酒,不舍得喝的,我一般很少买,实用为先、高性价比一直是我的追求,所以淘酒网中也有我这样的酒友,而不是藏友,呵呵。

不过,近期手里纯收藏的酒也在慢慢增长,也许要转型了?

酒缸品酒 2010-03-13 11:34
80-90年代初的酒品相好的的确越来越少了,
价格也再慢慢地变化~如90年代初的蓝瓶洋河大曲
去年150-180元~今天300也被抢的现象很多.
去年感觉价格贵了点放弃的今年加50-100也觅不到.
好多收酒的朋友更有这样的感觉~老酒难觅了~
关于收藏啥酒每人都不同~也随时会转型,我也一样~

君子如兰 2010-03-13 19:44
俺可以忍着不藏,不可以忍着不喝!所以,老酒会一直少下去。

ad777 2010-03-13 20:16

爱酒也喝酒 2010-03-13 21:33
黑白标茅台,去年一瓶700随意买,今年1000都找不到了。唉1

中华老酒阁 2010-03-13 21:34
引用
引用第8楼君子如兰于2010-03-13 19:44发表的  :
俺可以忍着不藏,不可以忍着不喝!所以,老酒会一直少下去。

你现在喝的可是老酒资源呀

随意 2010-03-13 22:42
我自己茅台喝不起,常喝蓝瓶洋河大曲,看来现在也喝不起了

君子如兰 2010-03-13 22:45
准备娶二房?

随意 2010-03-13 22:59
我也不知道娶啥合适.....宁可少喝也不放弃品质,,,,,,
我每年的消费量还是很少的,一件不过都老酒.....

随意 2010-03-13 22:59
有了........喝92年的红董......... 价格还不贵

君子如兰 2010-03-13 23:04
二房:古称妾,今为小三。哈哈哈!

酒鬼淘酒 2010-03-13 23:09
我的排序:

妻~密~妾

天龙酒部 2010-03-13 23:10
听你们这么一说,我都要多少留点老酒起来了,免得以后嘴馋了却找不到了

天龙酒部 2010-03-13 23:13
现在卖了那么多老酒,十年后想喝老酒时自已却找不到了,那就悲哀了

君子如兰 2010-03-14 18:10
引用
引用第19楼天龙酒部于2010-03-13 23:13发表的  :
现在卖了那么多老酒,十年后想喝老酒时自已却找不到了,那就悲哀了

非常悲哀!

保定老酒 2010-03-14 19:14

怕瓦落地 2010-03-14 19:36
引用
引用第15楼随意于2010-03-13 22:59发表的  :
有了........喝92年的红董......... 价格还不贵

兄弟有关董酒的帖子发布后,这几天董酒价格飞涨,也快喝不起啦。。。

随意 2010-03-15 09:01
都是怪我.....心直口快
不过红董的价格还行......市场的量也大.....

随意 2010-03-15 12:53
引用
引用第22楼怕瓦落地于2010-03-14 19:36发表的  :

兄弟有关董酒的帖子发布后,这几天董酒价格飞涨,也快喝不起啦。。。



我记得08年92年红董的价格就150元。。。现在的价格也在150-180之间
那时94年的蓝瓶洋河大曲也130-150元。。。现在300很难买到。。。
所以说红董的价格还是性价比很高的。。。。

金环蛇 2010-03-16 00:54
不会枯竭吧,卖不出去的酒以后就成了陈酿。

酒缸品酒 2010-03-16 06:30
当然大家认为永远有老酒~80年代和90年代初的有品质的老酒的确在慢慢地少了,
也成了收藏者的抢购对象~

qtv 2010-04-02 09:31
好文,看后90前的酒都不舍得喝了。

酱迷 2010-04-02 12:43
有目共睹,越来越少

酒缸品酒 2010-04-02 14:14
80年代和90年初的老酒品相好的若干年后太少太少了.

qtv 2010-04-02 15:30
90初的品相不好酒满的也要留意了,毕竟好酒还是要让人喝的

中华老酒阁 2010-04-03 00:55
为什么现在一部分吃喝的东西没以前好吃好喝了?生态的原因?人类的破坏?利益为先?技术失传?一切都是为什么,为什么,为什么

虚拟人 2010-04-03 12:00
造假人一定有。大家要采取措施。

大酒圣 2010-04-04 20:47
价格猛生的原因。  在老酒少的时候,,出个大价格..也会有很多. (当然,说的真酒)

酒鬼淘酒 2010-04-04 21:52
价格的上涨当然会出现老酒的沽出
但随着收藏队伍的壮大~需求量的增大~还是越来越难收藏到号品相的老酒

锅巴菜 2010-04-08 13:27
这种氛围 真的很好   

wood 2010-04-08 18:55
老酒吃香,造假者岂能按兵不动。

酒鬼淘酒 2010-04-08 19:54
现在是大家学习,擦亮眼睛的时候了,其实卖酒我基本找自己熟悉的信誉卖家买,
一般的酒几百无所谓的,看图判断,眼花碰到假的仍掉,再在论坛发泄投诉一下,

古往今来 2010-04-16 20:27

枸酱 2010-04-16 21:44

宁静致远 2010-04-16 22:07
酒的存量应该是挺大的,不过也在逐年消耗中。

酒缸品酒 2010-04-17 12:48
老酒(指95年以前的)存量有一点.好多可能价格的因素,
但总体来说量越来越小,越珍惜,价格越高时肯定的.

randy2008 2010-04-17 13:37
就收藏珍稀而言,老酒永远是红花,新酒存的再久也只能绿叶(一些具有一定社会意义的新酒除外)。

酒鬼淘酒 2010-04-17 13:43
其实一直来我最认可的茅台

厚德载物 2010-04-17 16:16
我比较习惯于把1995年以前的传统名酒【包括17大和55优】称为值得收藏的老酒,个人比较偏爱茅台、泸州老窖和董酒,尤其是在1990-1995年之间这个时期的这三个品种格外有意思,这个时期它们的包装风格也比较类似,普遍使用工艺相对考究的金属盖,尤其是早期的泸州老窖瓶盖直到现在都可以说做工是相当好的【但是董酒的包装稍显落伍】,茅台自从1996年8月19日结束铝盖封口使得这一时期的茅台成为了永远的经典,这个时期的泸州老窖和59度以及54度董酒的饮用价值也已经或者正在被普遍认可,可以预见白头泸州老窖价格超越国窖1573已经为时不远了,这段时期的老茅台价格一直没有较大突破的原因是多方面的,甚至可以用一言难尽来描述,汇总成一句话就是如果铝盖茅台没有赝品之忧的话收藏价值远远不止是目前1600元左右一瓶的价格,保守的估计应该跟15年茅台的出厂价格相差无几。
对于老酒的存世量问题应该是比较悲观的,尽管有不少比较有远见的朋友在2008年7月到2009年10月份之间【这个时期老酒的价格是非常低迷的】吃进了批量优质老酒,但在2010年元月之后不少品种的价格出现了腾飞,很多卖家朋友果断选择了出手,但是此时吃进这批老酒的收藏者多为长线收藏者,估计他们如果没有非常高的投资回报率是不会轻易再次出售的。春节过后大部分回收老酒的朋友都有收酒难的感慨,据我了解的实际情况这肯定不是无病呻吟。
荣宝拍卖行拍卖茅台以后把老酒收藏已经上升到艺术品的范畴,就像给这个目前尚处在萌芽中的市场打了一支强心剂,很多人看到了光明,在不出意外的情况下会有更多的资金进入这个领域,如果能够有效阻止赝品进入流通市场,那么这个老酒收藏的前景将是最具潜力的一种稳妥投资方式。

国际惯例 2010-04-17 17:56
我比较简单,酒首先是饮品,就是为喝的,好喝、值得一喝、性价比高才是硬道理。
普通人存酒的环境和手段肯定不如酒厂,白酒装瓶后的保质期不是无限的。从尽可能规避假酒的角度看,也为了将来能保持喝上各种好老酒,有机会就随时存一点来源可靠、价格合理的新酒。
无法再生的东东多的是。如果收藏升值,宁愿考虑一些体积小、易保存、好流通的东东。
个人想法,仅供参考。

宁静致远 2010-04-17 19:23
酒首先是饮品,就是为喝的,好喝、值得一喝、性价比高才是硬道理。



和我爱好接近。

酒的价值分两部分:值得收藏的收藏,不值得收藏的喝,不过两者都统一于好喝,不好喝,再有名望的酒也不买。

酒缸品酒 2010-04-17 19:43
引用
引用第44楼厚德载物于2010-04-17 16:16发表的 :
我比较习惯于把1995年以前的传统名酒【包括17大和55优】称为值得收藏的老酒,个人比较偏爱茅台、泸州老窖和董酒,尤其是在1990-1995年之间这个时期的这三个品种格外有意思,这个时期它们的包装风格也比较类似,普遍使用工艺相对考究的金属盖,尤其是早期的泸州老窖瓶盖直到现在都可以说做工是相当好的【但是董酒的包装稍显落伍】,茅台自从1996年8月19日结束铝盖封口使得这一时期的茅台成为了永远的经典,这个时期的泸州老窖和59度以及54度董酒的饮用价值也已经或者正在被普遍认可,可以预见白头泸州老窖价格超越国窖1573已经为时不远了,这段时期的老茅台价格一直没有较大突破的原因是多方面的,甚至可以用一言难尽来描述,汇总成一句话就是如果铝盖茅台没有赝品之忧的话收藏价值远远不止是目前1600元左右一瓶的价格,保守的估计应该跟15年茅台的出厂价格相差无几。
对于老酒的存世量问题应该是比较悲观的,尽管有不少比较有远见的朋友在2008年7月到2009年10月份之间【这个时期老酒的价格是非常低迷的】吃进了批量优质老酒,但在2010年元月之后不少品种的价格出现了腾飞,很多卖家朋友果断选择了出手,但是此时吃进这批老酒的收藏者多为长线收藏者,估计他们如果没有非常高的投资回报率是不会轻易再次出售的。春节过后大部分回收老酒的朋友都有收酒难的感慨,据我了解的实际情况这肯定不是无病呻吟。
荣宝拍卖行拍卖茅台以后把老酒收藏已经上升到艺术品的范畴,就像给这个目前尚处在萌芽中的市场打了一支强心剂,很多人看到了光明,在不出意外的情况下会有更多的资金进入这个领域,如果能够有效阻止赝品进入流通市场,那么这个老酒收藏的前景将是最具潜力的一种稳妥投资方式。


朋友说得三个品种的确是我近期一直想收藏的品种,可惜现在市场的不多~

酒缸品酒 2010-04-17 19:57
同时我对90年代初的全兴大曲也很感兴趣,有货的朋友可以联系我!

酒坛使者 2010-04-17 20:40
我坚决相信老酒只会越来越少,但枯竭不容易的,始终全中国喜欢收藏老酒的人也不少


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